Технически термини, свързани с велосипеда и колоезденето

[NovemberCharlie]

А окачената маса и влиянието й (кинетичната й енергия) къде фигурират в тая постановка?

[bikerider]

Питам, щото за мен постановката е движещ се през пространството жироскоп, стъпил на нещо, което не винаги има 100% сцепление и на всичкото отгоре върху жироскопа има окачена маса, която мести нагоре общия център на тежестта и има собствен вектор на движение, инерция и прочие и прочие. Всичко това на практика редуцира жироскопичния ефект до помощно явление по отношение общата стабилност на тая система.

Нещо пропускам ли?

[NovemberCharlie]

Питам, щото за мен постановката е движещ се през пространството жироскоп, стъпил на нещо, което не винаги има 100% сцепление и на всичкото отгоре върху жироскопа има окачена маса, която мести нагоре общия център на тежестта и има собствен вектор на движение, инерция и прочие и прочие. Всичко това на практика редуцира жироскопичния ефект до помощно явление по отношение общата стабилност на тая система.

Нещо пропускам ли?

Нищо.

[did]

Нещо пропускам ли?

тури в манджата и човешкия фактор, демек велосипедист като мен, с неадекватни реакции.

[outfaced]

и, как, по дяволите, е тва нещо "load transfer" на български?

изместване на натоварването ... харесва ли ти
мен не съвсем, ама за друго не можах да се сетя

[NovemberCharlie]

и, как, по дяволите, е тва нещо "load transfer" на български?

изместване на натоварването ... харесва ли ти
мен не съвсем, ама за друго не можах да се сетя

Въпросът е дали има приет за правилен превод.

[outfaced]

ако има книги и учебници на български по vehicle dynamics, там трябва термина да го има ...

[zero knowledge]

До тук НИКОЙ не показа сметки.

Ето ти сметки:



Само се чудя дали от досегашната дискусия не липсват съществени елементи от картинката как всъщност се движи колелото (постоянно криволичене и корекции) и силите, които действат м/у гумите и земята.

[NovemberCharlie]

Не ме разбра. Формулите са хубаво нещо, ама имат проблем - нямат цифри.

[NovemberCharlie]

Само се чудя дали от досегашната дискусия не липсват съществени елементи от картинката как всъщност се движи колелото (постоянно криволичене и корекции) и силите, които действат м/у гумите и земята.

Е за тва идеше реч през по-голямата част от дискусията. .

[zero knowledge]

Формулите са хубаво нещо, ама имам проблем - нямат цифри.

Нищо, ти имаш опит с интерпретирането на формули, при желание ще се справиш.

Само се чудя дали от досегашната дискусия не липсват съществени елементи от картинката как всъщност се движи колелото (постоянно криволичене и корекции) и силите, които действат м/у гумите и земята.

Е за тва идеше реч през по-голямата част от дискусията. .

Да разбирам ли, че си разбрал?

[NovemberCharlie]

Формулите са хубаво нещо, ама имам проблем - нямат цифри.

Нищо, ти имаш опит с интерпретирането на формули, при желание ще се справиш.

Само се чудя дали от досегашната дискусия не липсват съществени елементи от картинката как всъщност се движи колелото (постоянно криволичене и корекции) и силите, които действат м/у гумите и земята.

Е за тва идеше реч през по-голямата част от дискусията. .

Да разбирам ли, че си разбрал?

Разбирам, че няма отговор на въпроса с увеличението на стабилността при увеличение на скоростта. Между другото текстът в горните формули нещо ми е странен.

[PtD]

Добре би дошло и една легенда на параметрите... φ предполагам е ъгъл на завъртане?

[TeDo_BaPHa]

http://www.youtube.com/watch?v=P014jvaB3ic&feature=channel
Айде поспорете пак, че иначе не е интересно

[hitar_potter]

Наскоро писах едно рефератче от няколко странички на тема „физиката във велосипеда“ Та, направих малко сметки по жироскопичните ефекти и мислих над този въпрос. Мисля, че наистина влиянието, което оказват е дотолкова, че да помагат на предната гума да се завърти в правилната посока при евентуално наклоняване на байка.

[NovemberCharlie]

Наскоро писах едно рефератче от няколко странички на тема „физиката във велосипеда“ Та, направих малко сметки по жироскопичните ефекти и мислих над този въпрос. Мисля, че наистина влиянието, което оказват е дотолкова, че да помагат на предната гума да се завърти в правилната посока при евентуално наклоняване на байка.

Би ли пояснил...

[hitar_potter]

В крайна сметка, сметнах периода на прецесия, което не е много коректно, ама вече толкова ме мързеше, че направо... (Ся очаквам да ме изядете с парцалките за глупостите, които съм писал вътре )

П.П. Рефератът е написан на малко нисък стил, зарати target-групата му

[did]

Поздравления!

Явно не обичаш пощенските марки.

Сметките ти са правилни, но изводите от тях - не са.

За да кажеш кое е "важно", трябва да сметнеш 2 сили и да ги сравниш.

Пробвай да сметнеш силата, която упражнява 80 кила колоездач, падащ странично, завъртайки колелото спрямо линията, свързваща контакта на двете гуми със земята.

После сравни порядъците с жироскопичните сили.

А тва са само 2 от силите. Има и още доста, които са най-важните. Например, какво става при завъртане на кормилото.

[NovemberCharlie]

Хич не е зле

[NovemberCharlie]

Пробвай да сметнеш силата, която упражнява 80 кила колоездач, падащ странично, завъртайки колелото спрямо линията, свързваща контакта на двете гуми със земята.

После сравни порядъците с жироскопичните сили.

Няма смисъл. Падащият колоездач, така или иначе, е обречен.
Просто до тук стана ясно, че жироскопичният момент ПОМАГА да се кара колело.

[did]

Мда, помага... само дето е с два порядъка по-слаб от другите сили.

и... нека не си говорим за гуми от по 700 грама, шини от по половин кило...

Ако това е толкова важно, хората няма да дават мило и драго за по-леки колела и гуми.

[SpoileR]

Ммммм, че приятна темичкааа... :beer

В тоя пост сам си питам и сам си отговярям, и май накрая даже не мога и да задам въпроса като хората.
Мога да изтрия всичко и да оставя само въпроса ми, но го писах 100 часа и няма да го изтрия!

Който го мързи да чете да погледне последните редове след звездичките, а който не е сигурен, че ми разбира въпроса, нека прочете всичко...





Хинт: Защо на космическите станции правят пръстен около нея (1 към едно може да се сравни с шината на велосипед) който да се върти със определена скорост?

Дали нЕма общо Гравитация, жироскопи и тн?

Сцепление...

Като си спрял на едно място силите от всички страни на велосипеда са 0 с изключение на тази на гравитацията която го натиска надолу...

При перфектно изправен байк на 90 градуса спрямо земната повърхност би трябвало колелото да не пада... но няма такова нещо като перфектно (абсолютно) нещо и той си пада. Да не говорим за другите фактори, като вятър, въбрации в земната повърхност и тн...

Когато колелото е в движение вече нещата са различни:

За да го движим прилагаме сила, която по механичен път отива в задното колело и посредством СЦЕПЛЕНИЕТО МУ със земната повърхност, премества велосипеда напред.

На тази наша сила пък има доста голям бой противодействащи сили: триене във веригата с венци и курбели, сцепление на гумите с земята, насрещен вятър, тиене в лагерите (което макар и минимално- не е 0), ролята на гравитацията която натиска колелото надолу и тн...

Макар и много на брой, всички тези сили не са достатъчно...ъм... силни, за да противодействат на нашата и колелото се движи. напред...

Колелото пада наляво и надясно, а не напред или назад, понеже е е по- дълго и по- високо от колкото е широко...

(направо се изумявам какви ги измислям... ама па нека някой каже, че не е вярно... (Да знам, че става дума за контактната площ на гумите с земята...) )

Добре спирам простотиите... да се върнем в началото, че имах въпрос, който почти забравих:

Като си спрял на едно място силите от всички страни на велосипеда са 0 с изключение на тази на гравитацията която го натиска надолу...

+реакцията на опората +еластичността на колеото които противодействат нагоре.

Та ОК. Имаме нагоре и надолу уравновесяване.

Да приемем сега, че колелото е в движение.

Карам примерно със 25кмч и имам дадена стабилност X в посока на движение НАПРЕД със необходима сила за придвижване У.

За да имам същата стабилност при 1кмч имам 3 избора:

1. При залитане на колелото (и аз със него разбира се) да се наклоня в противоположна посока, измествайки центъра на тежестта на цялостната конструкция, докато я приведа в нормално състояние, след което да се възвирна в първоначална позиция, до следващо залитане... Това го разбирам.

2. При залитане примерно наляво, мога да завъртя кормилото на дясно под такъв ъгъл, че при промяната на посоката на движение на колелото, получената центробежна сила, която те изхвърля в обратна посока, да компенсира накланянето и в точния момент да изправя кормилото до следващо залитане... и т'ва окей.

Може и комбинирано което е най- удачно...

Въпроса ми (най-после ) е следния:

Както казах: карам с 25кмч и имам дадена стабилност Х, прилагайки сила за да мога да ги поддържам У.

Ето го и любопитството:

Както си карам с 25кмч натискам спирачка и колелото спира почти до 0. Тогава увеличавам силата ми необходима за задвижване до nY и стабилността ми става отново X и то при движение примерно със 1кмч.

Като карам, посредством СЦЕПЛЕНИЕТО, създавам движение НАПРЕД, а като спирам, посредством СЦЕПЛЕНИЕТО, създавам противодействие на това движение- НАЗАД.

При тази ниска скорост шините почти не се въртат, така че създадения от тях ефект вече не важи.

Идеята е силата за движение напред да е една идея' по- голяма от тази, която в комбинация със спирачното противодействие, би довела колелото до спиране.

Тогава стабилността си е пак добра, а скоростта малка...

В случая освен нагоре и надолу имаме и напред и назад почти уравновесяване.

Остава единствено страничното което се компенсира с завъртане на кормилото, което в случая обаче може и да е плавно, а не рязко, както като не си на спирачка...

Та въпроса ми е какво кара противодействието на спирачките, да анулира липсата на рязко компенсиране чрез завъртане...

уф ...


************** ************** ************** **************

Та в крайна сметка: Защо като си на спирачка и въртиш с много усилие (за да може да тръгнеш все пак) си също толкова стабилен, както като се движиш по-бързо, но без спирачка и с малко усилие.

А сега де?

[NovemberCharlie]

Мда, помага... само дето е с два порядъка по-слаб от другите сили.

Е, и? Това не означава, че не съществува. Още повече, че размерът на другите сили много зависи от градуса на наклона, т.е. от изместването на центъра на тежестта на системата велосипедист-колело спрямо оста, свързваща опорните точки на предното и задното колело със земята. Едно е да си наклонен с 5-10 градуса, друго е с 40.

[NovemberCharlie]

Уфффф, аре стига, PtD вече го показа - http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_an ... -stability

[zero knowledge]