Ram Nduro

[Admin]

http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... 2-test0063

[hitar_potar]

чудна статийка и чуден байк, админ ... въпреки че на мен май повече ми харесва АМ-а.

[IVO Jordanov]

@ Любо

Свалям ти шапка за все по-задълбочените и обективни тестове, които правиш и публикуваш!
Ще си позволя да направя една забележка:
"Дори и със 125 мм Nduro се държеше повече като ХС велосипед, отколкото като АМ "мекица"."
Тази мекица (макар и в кавички) не ми се връзва в целия пеизаж , но това си е лично мое мнение!

Още веднъж - браво за статията!

[Virtuous]

Супер си изглежда.Абе ти само да го имаш в гаража пък...

[skrapi_koko]

Най-много,ме изкефи надписът " mtb-bg.com" къде е правен ? В Рам ?

[Admin]

Да, прави се като допълнителна екстра, както и цветовете по поръчка на клиента.

[Kpoko]

Боята на Ram Bikes може да не се слави с най-голяма твърдост и издръжливост, но пък графичното оформление на рамките е страхотно, а като допълнителни екстри се предлагат и боядисване в цвят, избран от клиента и добавяне на негов знак или надпис на горната тръба - все неща, от които се възползвах и които "гъделичкат" приятно.

Всичко си пише, ма кой да чете

[bobiracing059]

Хубаво колело ми се вижда,аз го карах почти всички стилове и начини,които нашия терен в Плевен предлага,свикнах и доста на рамката.Проблемът на мен ми беше,че окачването на горната дупка е прекалено мудно и дългоходово за 4х ориентирането на моето Ендуро а на долната дупка,при която хода е по-малък ми се струваше някък все едно карам твърдак.В крайна сметка обче стигнах до консенсус и сега си я карам на по-късия ход,който предлага рамката но не я блъскам много по камъни и големи скокове.
Карах я също и ХЦ,там да ви кажа,ми допадна повече,защото я взех по-голям размер,рамката,за да съответства на ръста ми,там се представяше доста добре и геометрията за катерене нагоре е доста удобна и на двата размера на окачването отзад.
Наистина на мен лично голям проблем ми беше да си направя бронята на задните скорости да минава както трябва през зоната където е шока и кобилицата.
В заключение за мнението ми върху Рам Ендуро 4х ще кажа,че колелото изисква доста каране и свикване,преди да се ходи по състезания или големи преходи(ХЦ) .Има доста настройки,които трябва да се погледнат и нагласят според нуждите на карача.

[outfaced]

Проблемът на мен ми беше,че окачването на горната дупка е прекалено мудно ...

проблем на шока по скоро ... и ти ли с монарх?

[THEZOGGO]

Каква е височината на средното движение при Ендурото в този му вид?

Геометрия:
...........................................
Височина на средното движение (с гуми 26х2.1): 350 мм
.........

Много се извинявам за недоглеждането.

[bobiracing059]

Проблемът на мен ми беше,че окачването на горната дупка е прекалено мудно ...

проблем на шока по скоро ... и ти ли с монарх?

Мне,с Rock Shox MC3 съм.като взимах колелото исках шока да има заключване а тогава нямага Monarh 3.3 и ми предложиха сегашния ми шок.Работи добре,не се оплаквам от него.Преди около месец ходих на Хижа Ком и там взех Ендурото,та го покарах наистина където му е мястото и останах с добро впечатление от работата на окачването и най вече при рязки завой,няма онова характерно за ХЦ рамките сучене на задницата.

[Newone]

Геометрия:
...........................................
Височина на средното движение (с гуми 26х2.1): 350 мм
.........

[Константин]

Това една много приятна за ХС рамка.Карах такава почти година,тогава беше "Х"рамка с неясно бъдеще...Убедих се,че е удобна за катерене,перфектна за пътечки,достатъчно лека,за да се носи на гръб колелото,дори на спускане останах доволен,защото задницата беше сравнително корава.Хареса ми.Наистина решаващо значение има задния амортисьор,аз карах с Фокс Флоат Р.Първоначално пробвах Маниту Съингър 3 уей,но въздушния Фокс ми допадна много повече.Направих си един експеримент дори и сложих вилка с ход 150мм и шок 200мм(вместо 190мм,както е препоръчително) и останах доволен,единствено средното движение се вдигна на около 365мм.Като цяло тази рамка ми хареса!

[THEZOGGO]

Това което даваш като информация за височината на средното движение след промените които си направил е много полезно. Вижда се че има разлика в Ендуро рамката и АМ рамката. Защото при мен с вилка 140 мм, шок 200 мм, гуми 2.35 отпред и 2.3 отзад на РАМ АМ - средното в момента е на 380 мм

[Pho3nix]

Чудесна статия, както и всички останали в сайта. Само така

[GECKO]

Аз пък смятам, че окабеляването е на най-високото ниво, което съм виждал до сега на български велосипед. Свалянето на амортисьора и ставата не бива да се считат за проблем, а по-скоро за плюс, защото дават по-рафиниран вид а в същото време намалят цялата дължина на брониите/маркучите, както и минимализират сгъването им. От своя страна това значи по-прецизна работа със скоростите и среда, която ограничава възможностите за аварии/неприятностите.

За скоростите/дерейльора ми направи впечатление, че по-новите Hone, както и предполагам сега SLX имат доста прибран профил от вътре, и може да е по-добър избор. Имам в предвид моделите с горно дърпане и долно люлеене

И... само да вметна, че окачването включва амортисьора. Ако е регресивно трябва силите, които активират амортисьора да нарастват повече/по-бързо от колкото нараства съпротивлението на амортисьора. Тук се съмнявам да е така. Също така доста разлика идва с амортисьора (доста по-голяма от това, което си описал).

Само за сравнение:





Първото е симулация с въздушен амортисьор, а второто с пружинен, и това, което се вижда далеч не е регресивно окачване. По-скоро доста... избирателно. Всъщност начина по който аз виждам нещата с въздушния амортисьор силата, с която рамката се съпротивлява на вложената сила от ездача (включително тегло) намаля в началото до положение в хода (около SAG-а - 25/30%) и следва прогресия (повишаване на съпротивлението, за разсейване на удари/неравности.

С пружинен съответно рамката доста се променя и става една идея по-подходяща за по-агресивно каране. Това обаче с уговорка, че тук агресивното каране включва повече скорост по технични участъци а не дропове/скоци и т.н. Както го виждам аз в тази ситуация спадането на силите в началото е до момент по-късно във хода (около 40%) Това се съмнявам да е мислено така, но с един читав амортисьор, на който може да се регулира адекватно ребаунд-а може да се кара доста добре в такава конфигурация с около 40% Sag - даже ще държи рамката по-високо във хода си, което ще даде малко по-добра/адекватна активна (не статична) геометрия за малко по-агресивно каране. В края на хода отвново силата се увеличава, и дава възможност за поемане/разсейване на по-големите неравности.

Всичко това при условие, че това е все пак рамка със 125мм ход, и не е предвидена за скокове и т.н. на мен ми се струва като адекватно окачване предвидено по-скоро за въздушен амортисьор. Също така ниския коефициент при който работи малко или много помага при настройването на амортисьора, и ако можеше да се настрои прогресивността това би било доста добро окачване.

Иначе...

При Nduro работата на окачването се влияе силно от избора на заден амортисьор....

Ако загледаме всички по-хубави рамки това е на лице

Лично аз бих сменил амортисьора с някой въздушен на SPV - вярвам, че ще промени драстично работата на окачването за добро

Иначе, Любо, отлично возило, и статията си я бива. Мисля, че си намерил колелото за теб, просто не си случил на амортисьор и това те е разочаровало, но здраве да е - май не можеш да си позволиш да се привързваш към велосипед

Това до тук от страна ХС/АМ, за 4х приложението на тази рамка, смятам, че Боби е стигнал до изводите тестово, и наистина на 100мм рамката изглежда като адекватно решение за тази цел в комплект с една 100мм вилка отпред се получава доста... игрива комбинация. Може би една главина на болтове/преходна 10мм ос в тази ситуация би била удачно решение, да закорави малко задницата, но откъм работа ще е доста приятна дори и без платформен амортисьор.

Тук май е редно да кажа: Честито на печелившите

*снимките/графиките са примерни и не трябва да се гледа на тях като 100% точни а да служат само да дадат идея какво се случва.

*това което съм писал си е лично мнение, и едно окачване, което може да ми се хареса на мен (както е в случая) може да е тотално неудобно за някой друг.

[dEcLiNe]

Това не е ли по- скоро 4x team отколкото Ram nduro?:dunno: :dunno:
Ram nduro

Ram 4x team

[URNEST]

Това не е ли по- скоро 4x team отколкото Ram nduro?

А според теб в рамките има ли някаква разлика?

едит: Предполагам смятате, че разликата е в подсилката при седалковта тръба. Да тя е различна при различните размери рамки. На снимките по-горе има една и съща рамка, но в различни рамери -> едната подсилка е различна, но това не значи, че рамките имат разлика. При много други рамки на пазара има промяна на тръбите и подсилките за различните размери.

[dEcLiNe]

Това не е ли по- скоро 4x team отколкото Ram nduro?

А според теб в рамките има ли някаква разлика?

Ти не я ли виждаш.Ако не, питай бобирейсинг.

[bobiracing059]

Това не е ли по- скоро 4x team отколкото Ram nduro?

А според теб в рамките има ли някаква разлика?

Ти не я ли виждаш.Ако не, питай бобирейсинг.

Колкото и да ме питаш инфото е в снимките.Голямата рамка за 4х,всъшност е Ендуро а Ендуро Тиим 4х е тази,която е 16-ка и е с по-ниската подсилка на седалковата тръба,това е най-съществената разлика.

[Admin]

@GECKO
Ама ти карал ли си я рамката или говориш само на базата на Linkage2 анализа? Питам, защото аз си признавам, че не съм толкова навътре в тая програма и затова я ползвам само като помощно средство, с което да си сверявам някои неща, които съм усетил при каране.
Твоите графики включват и заден амортисьор, за който не знам как и откъде си намерил характеристики, особено за въздушния. Както казах, не съм толкова навътре в програмата, така че нямам намерение да оспорвам графиките ти.
Моята графика е такава:

Мисля, че тя отразява промяната в коефициента на окачването без наличието на заден амортисьор и тогава е налице регресивност. Ако бъркам, поправи ме.
Само че още преди да стигна до играта с Linkage2, вече бях усетил, че рамката ми стига края на хода си чувствително по-лесно, отколкото очаквах. Може би си останал с впечатление, че го прави само при малки падове, но не е така - когато я карах с 30% начално сгъване, при всяко каране гуменото пръстенче отиваше докрай по няколко пъти. Затова и намалих sag-a до 20%, което е нормална настройка за ХС рамка и с която сгъванията докрай намаляха, но без да изчезнат напълно. Аз не съм най-смелият в спусканията, та затуй не мисля, че съм натоварвал рамката прекалено и това да е изкривило изводите ми.
В цялата статия, както и с горните редове, отново се връщам към това, че за мен рамката не е лоша, но просто за себе си я определям като ХС рамка, тъй като има хора (включително и аз, преди да я карам), които я възприемат като АМ модел, а според мен не е такъв.

Също така доста разлика идва с амортисьора (доста по-голяма от това, което си описал).

С другия амортисьор разлика имаше, ама чак пък да е много по-голяма... Във всички случаи от гл.т. на регресивност/прогресивност беше по-добре, но още нямам опит с други рамки с такъв ход, за да мога да сравня. Затова съм си позволил да цитирам мнение и на други хора, които преминават към Nduro не от АМ велосипеди (както аз), а от ХС велосипеди със 100 мм ход и са доволни.

Аз пък смятам, че окабеляването е на най-високото ниво, което съм виждал до сега на български велосипед. Свалянето на амортисьора и ставата не бива да се считат за проблем, а по-скоро за плюс, защото дават по-рафиниран вид а в същото време намалят цялата дължина на брониите/маркучите, както и минимализират сгъването им. От своя страна това значи по-прецизна работа със скоростите и среда, която ограничава възможностите за аварии/неприятностите.

С това пък изобщо не мога да се съглася. Както при сглобяването на велосипеда, така и при едно междинно сваляне на задната спирачка, губех поне три пъти повече време и нерви, заради необходимостта да свалям шока и люлеещата връзка. Освен това при сгъване на окачването така прокараните брони и маркуч на 1-2 места се сгъваха доста неприятно. Бронята за задния дерайльор при сгъване опираше и в седалковата тръба и докато се усетя да обезопася мястото, боята вече беше заминала. Дори да приемем, че аз съм некадърен механик, фактът, че с други рамки не съм имал такива ядове, за мен е недостатък на Nduro-то. Вярно, изчистеният външен вид на това решение е налице, ама когато води до усложнения като гореописаните, не бих го извел като приоритет.

[GECKO]

@GECKO
....

За окабеляването няма да се разбереме, за това по-скоро ще кажа, че е субективно, и е важно да си го направи човек правилно, за да му е добре.

Пряк контакт с рамката имам наистина минимален, и повечето изводи си ги правя на базата на това, което виждам в Linkage. Вярвам, че това, което си изпитал ти е реалното поведение на рамката и не искам да споря с констатациите ти, а по-скоро с описанието им. Това, което аз виждам не е регресивно окачване. Силите, които действат на амортисьора наистина намаляват във хода, но от своя страна амортисьора и пружината му създават достатъчно съпротивление за да не намаля силата нужна да се сгъне рамката. За мен регресивно окачване е това, при което силата в необходима да се сгъне окачването в началото е по-голяма от силата в края, а се съмнявам това да е налично тук.

Всъщност след като се поразрових намерих други ХС/АМ рамки при които разликата в коефициента в началото и в края (прогресията) е в достатъчно близки граници. Някои са даже по-"регресивни" но това не им е попречило на имиджа, че дори преставите по света (вж. Cannondale Prophet SL)

В случая това, което виждам е система, при която имаш стабилна платформа в началото на хода последвана от активно окачване във последвалата част на хода. Наличието на въздушен амортисьор с увеличен обем на камерата (това ако не се лъжа го правят за да няма онази характерна за въздушната пружина прогресия) в случая не е помогнало много, защото рамката разчита малко или много на прогресивността на амортисьора за да се съпротивлява на големите сили на издънване. Може би това е причината другите собственици да са били по-доволни от своята рамка. Monarch-а от своя страна (както и повечето нови амортисьори) ми се струват една идея... по-слаби откъм компресия/хидравлика, което също не помага в конкретния случай (за това и намесих SPV амортисьорите - с такъв май ще е по-добре). Като цяло с нормален въздушен амортисьор смятам, че ще е къде-къде по-удачна окомплектовката.

Това което става със силите не е харектерно само за тази рамка. Има рамки на други производители (дори от по-известните) които разчитат на такова разпределение на силите на окачването, за да позволят велосипеда едновремено да се педалира добре и това да не вреди на чувствителността на окачването при средни и по-големи препятствия. Ако не се лъжа има и рамки за спускане с такъв тип разпределение на силите, но при тях към края на хода следва сериозна прогресия за да издържа окачването на големи натоварвания, без да има поражения.

В заключение... може би е правилно да се отбележи, че всяка рамка е характерна, и има нужда от характерен амортисьор. Почти винаги можеш да подобриш качеството на работата на окачването с финно донастройване на амортисьора. Това не винаги значи отваряне и вътрешна работа по амортисьора - обхвата на настройките може да е достатъчен за да се настрои откъм хидравликата, а в случая просто не мисля, че тази рамка е за този амортисьор. Може би ще е добре собствениците на рамката, които ползуват други амортисьори да изкажат техните впечатления. Аз по-скоро бих се насочил към MC/Airo или някой от продуктите на Manitou и вярвам, че това ще допринесе доста за работата на окачването.

[Admin]

@GECKO
Като казах регресивно окачване имах предвид само на рамката, без амортисьора. Извинявам се, ако не съм го написал достатъчно ясно.
Оттам нататък мисля, че на практика нямаме големи различия в мнението. Всичко, което съм написал (с изключение на един абзац) е за Nduro с шок Monarch High Volume. Даже на едно място май съм писал точно това - че не съм улучил правилния шок за тази рамка. Ако трябва да повторя и обобщя, според мен за Nduro е необходим шок с прогресивна пружина и/или амортизация, осигуряваща възможност за прогресия, и в същото време трябва да има и някаква платформа, защото иначе задницата се клати при педалиране.
Така че като цяло май говорим едно и също.

[bikerider]

@GECKO: Как точно задаваш характеристиките на амортисьора? По-конкретно ме интересува как пресмяташ експонентата, защото дори при минимални разлики кривите сила/ход се променят драстично.

[GECKO]

:offtopic:
@GECKO: Как точно задаваш характеристиките на амортисьора? По-конкретно ме интересува как пресмяташ експонентата, защото дори при минимални разлики кривите сила/ход се променят драстично.

Ще ти пратя документацията по програмата. Иначе аз избягвам да променям експонентата а програмата има зададени минимални стойности (1), с цел да симулира работата преди включване на хидравлика в уравнението.

Има логистичен проблем със задаването на специфична експонента в конкретния случай, за това съм ограничен до 1-ца (за сега)

[Many]

Страхотна презентация за ЕНДУРО-то, без значение че е от АДМИНА. Миналата година в Сопот, имах удоволствието да позавъртя с колелото на Оги. Останах очарован от лекотата на колелото, и от стабилноста. Интересното беше че Оги я мачкаше с вилка ЦОКИ АМ 3 , на която хода е 140мм, а аксела е 531мм. На всичко отгоре вилката беше и прецакана, и изобщо не работеше както си требе.Е, не е ли твърде висока. При положение че той е около 120кг. (според Теко ), сетете се какво е понесла рамката. Та мисълта ми е че ако се монтира по висока вилка, то работата на шока ще се промени значително.Аз лично не съм много запознат с меките рамки, но си мисля че сравнението м-у НДУРОТО, и ПРОФЕТ не е много обективно. Първата е с много точково окачване, а втората е с едноточково, а разлика има и то голяма. Това пак казвам е според мен, и не искам да ангажирам когото и да е било с това. За мен рамката е много добра, но бих експерементирал с по висока вилка. Да речем 160мм. ФОКС, но по мека за да е по чувствителна към дребните неравности, и да падне аксела. Той между другото е 545мм. Сигурно някой няма да се съгласи с мен, но така ми допада.

[bobiracing059]

Страхотна презентация за ЕНДУРО-то, без значение че е от АДМИНА. Миналата година в Сопот, имах удоволствието да позавъртя с колелото на Оги. Останах очарован от лекотата на колелото, и от стабилноста. Интересното беше че Оги я мачкаше с вилка ЦОКИ АМ 3 , на която хода е 140мм, а аксела е 531мм. На всичко отгоре вилката беше и прецакана, и изобщо не работеше както си требе.Е, не е ли твърде висока. При положение че той е около 120кг. (според Теко ), сетете се какво е понесла рамката. Та мисълта ми е че ако се монтира по висока вилка, то работата на шока ще се промени значително.Аз лично не съм много запознат с меките рамки, но си мисля че сравнението м-у НДУРОТО, и ПРОФЕТ не е много обективно. Първата е с много точково окачване, а втората е с едноточково, а разлика има и то голяма. Това пак казвам е според мен, и не искам да ангажирам когото и да е било с това. За мен рамката е много добра, но бих експерементирал с по висока вилка. Да речем 160мм. ФОКС, но по мека за да е по чувствителна към дребните неравности, и да падне аксела. Той между другото е 545мм. Сигурно някой няма да се съгласи с мен, но така ми допада.

Вилката на Оги беше 130 не 140мм както ти казваш,съшо така тази рамак аз я карам със 140мм вилка и мисля че има възможност да се сложи друга вилка с повече ход,примерно 150-160мм ще издържи.
Колкото до височината на средното,не е толкова фатална,колкото на мен ми се струва,че някъкси е назад в смисъл не е по дължината на седлковата тръба а върви зад нея и ако си карал друго колело и се качиш на Ендурото е малко неестествено първите няколко минутки каране.

[GECKO]

...160мм. ФОКС....

Това решение автоматично анулира гаранцията. От там на сетне всеки си прави избора - ако теб това те устройва никой не може да те спре да го направиш. Аз лично не бих дал такава препоръка.

Големината на хода не е от значение - важното е качеството

А за сравнението с Prophet може теб да не ти се нрави, но това са 2 рамки с еднакъв ход, еднаква големина на амортисьора и еднакво предназначение. В тази категория има много рамки с какви ли не системи на окачването, Prophet-a го посочих защото е първата по-"регресивна" качествена рамка за която се сетих

[Many]

Естествено че гаранцията я няма, в момента в който забия вилка над 140. Боби защо си мисля че е 140мм, та аз я имам същата и е толкова.Това което написах по горе е лично мнение, без то да бъде натрапвано на когото и да е било.Вижте, аз съм положително настроен към ЕНДУРОТО, и ако не се уредя с друга мекица, ТЯ ЩЕ Е .

[bobiracing059]

Естествено че гаранцията я няма, в момента в който забия вилка над 140. Боби защо си мисля че е 140мм, та аз я имам същата и е толкова.Това което написах по горе е лично мнение, без то да бъде натрапвано на когото и да е било.Вижте, аз съм положително настроен към ЕНДУРОТО, и ако не се уредя с друга мекица, ТЯ ЩЕ Е .

Аз също имам такава и е 130мм?! А сега де?
Предлагам да прекратим излишния и детски спор