Е-??? или какво ядем

[bluskanie]

Има няколко фактора, които не са константни, разбира се.

1. По-вкусна е за градския човек. Точка.

2. По-достъпна е за хората. Например работещите имат не голям избор за хранене на обяд. Обикновено или поръчват нещо (което в повечето случай няма как да гарантира качество), или си купуват дюнет/кюфте/кебапче/пържола и т.н. отново с недоказано качество... та, некачествената храна е в много по-голямо количество на пазара. (тва е щото е евтина за производителите).

[agent_Jekov]

bluskanie,
Alpina, bikerider, мойто може да е параноя, но вашето е също толкова рисковано подценяване на човешката природа и възможности. Именно защото населението се увеличава, хората започват да тежат на Земята, и всеки иска повече отколкото му трябва. Иначе ресурси може би има в момента за всички. Някои знаят, че консуматорското общество няма да са промени, ами даже ще става все по-консуматорско и може би са видяли една потенциална опасност в бъдещето, което може да е десетилетия или столетия. Точно те имат ресурс да направят нещо по въпроса, замаскирано по най-различни начини. Един, от които е толерирането и предлагането на скапана храна масово, по веригите. Спирам до тук, защото въпреки, че всичко е свързано, темата става твърде обща. Гледали сте "Да разлаем кучетата" предполагам, там въпреки хумора си е показано много добре на какви принципи стават някои неща.

[Alpina]

agent_Jekov, тука си говориме за друго. Ако обичаш - пиши по темата, ако не - недей....

[kikon]

А някой мислил ли е за варианта с за еволюцията? След 20 (000) години може това да бъде нормалната храна за нас Така че споко човеци, еволюциата си знае работата.

Ние вече умираме, скъсявме живота си с всяка една минута, отгледани сме с такива храни, нашите деца ще се отглеждат с такива храни. Живеем в такова общество, в такава среда - болна.
Какви са опциите? Не мисля, че можем да повлияем на хода на събитията особено много - има си стадо, има си пастири... а има и диви кози. Всеки сам си избира, само че, както се (раз)казва в един доста тъжен, но и доста щастлив филм, happiness real only when shared.
Схит.

(За тези, които не са разбрали какво казвам, нека знаят, че и аз не съм сигурна какво е точно, така че нека си остане просто криворазбраната цивилизация.)

[bluskanie]

А някой мислил ли е за варианта с за еволюцията? След 20 (000) години може това да бъде нормалната храна за нас Така че споко човеци, еволюциата си знае работата.

Да, интересно е да се замисли човек над това. Аз лично съм си мисли, ако да кажем един съвременен човек го "пуснеш" преди 2000 години някъде. Дали първо ще умре от "лошия" въздух или от храната

А обратният пример би бил по-впечатляващ. Например някой йерусалимски завалия на име Jesus да го пуснеш у Манхатън Дали ще умре от задушаване или ше разпори океана и ше офейка в неизвестна посока

[Overlorda]

Не съм сигурен дали ние сме от най-адаптивните същества на света но ...
Абе рупай к'вото има и да става к'вото ще И аз разглеждам понякога какво пише по етикетите (дали е истина е друг въпрос), но може и само боклуци да са но някои от тия боклуци са вкусни аз обичам да ми е вкусно. А и още нещо ... алкохола убива всичко вредно нали?

@Kikon циливилизация

[agent_Jekov]

Всъщност има решение, ако сте чували за Мегре, негова и на съпругата му е идеята за създаване на т.нар. "родови имения":

РОДОВО ИМЕНИЕ - къща с двор с размер от 10 декара, частна собственост на семейството и рода. Върху него се изгражда самоподдържаща се екосистема (гора, езеро, зеленчукова и плодна градина, поляна), включваща домашните и горските животни, по такъв начин, че срещу минимално вложени усилия от стопаните, тя им осигурява чиста, прясна храна, жива вода и пълен с етери въздух. Носи радост и здраве, запазва любовта в семействата, и води до независимост от менящите се социални, религиозни и политически системи за поколения напред. Възпитанието на децата в тази среда развива максимално заложбите и дарованията, за да израстнат мислещи и способни на щастие човеци. С всяка изминала година Родовото имение увеличава своята парична стойност, ставайки безценно за децата и внуците.

В Русия има много селища от родови имения, както и в Германия доколкото знам. В България също - селище Васил Левски в Странджа, което е първото по рода си у нас. Как живеят, какво виждане за живота имат и как се развива тази идея може да се види на сайта и форума им, за който го интересува:
http://www.rodovo-imenie.org/sluncheva_ ... e&Itemid=1

Най-общо това са хора, които са готови да се лишат от предимствата и недостатъците на цивилизацията и системата за сметка на други неща, като живот в синхрон с природата. Но в сайта е описано по-добре.

@kikon, идеята на "Into the Wild" е прекрасна, както и самият филм.

[Alpina]

Хубава идея, но "самоподдържаща се екосистема" и 10 декара са немислими

И все пак тук става дума за храните в ежедневието ни. Това с какво трябва и може да се съобразяваме, за да живеем една идея по-добре, без да влагаме повече труд от това да прочетем етикета, а не да промениме основно начина си на живот.

[bluskanie]

Тъй тъй, не е зле да се четат етикетите, пък от там всеки да си решава. Обаче да се броят калории и да не се близват Е-та си е мания, която аз съм убеден, че не води до нищо добро

[bikerider]

Ми не, не е мания. Някои хора имаме малко по-чувствителни стомаси и усещаме моментално Е-тата. Особено гнусния натриев нитрит.

Така че си е и до човека.

@agent_Jekov:

Ако обичаш, спри да отклоняваш темата към (анти-)цивилизационните си възгледи. Говорим за храна. Не за лични философии. Моля спри дотук.

[agent_Jekov]

Нещата са свързани. Няма смисъл да говорим за нормална храна, като след това ще излезеш на разходка да я смелиш сред отровния въздух. Това е една алтернатива на т.нар. "цивилизован живот", от който човечеството бере всевъзможни негативи.

[bikerider]

Нещата са свързани, мой форумен troll-е, но темата е за храни. Спри да спамиш и си пусни отделна тема! Минуса е от мен, мисля, че е ясно за какво - като няма смисъл да говорим за нормална храна - моля, последвай собствените си убеждения.

Edit:
@bluskanie:
2. Точно така! Съвсем прав си. Именно за това говоря. Некачествената евтина храна е в пъти по-лесна за откриване от що-годе качествената евтина храна. Лесно се вижда къде е проблема. Ако хората търсеха по-качествена и евтина храна, дали некачествената щеше да е в по-големи количества на пазара??

Изобщо не приемам обвиненията към производителите. Те продават това, което се търси. Проблема с Е-тата е мързела на хората да се грижат за храната си. Щом аз мога вечер да мина през магазина да си купя рибата и марулята, и на сутринта да си направя сандвичи с тях, значи може и общия работник дето нагъва магарешки кебапчета на обяд и на 50 години умира от инфаркт. Аз нямам такова намерение, поне доколкото зависи от храната ми. И да - прав си - някои евтини храни наистина са по-"вкусни" заради зверските количества захар в тях, например лютениците. Казах го и по-горе - каквото ядем, в това се превръщаме.

[Alpina]

bluskanie, не е нужно да избягваш "Е-тата" на 100%. Виж таблицата, която did е пуснал. Да се научат най-важните за избягване не е голяма трудност. Да си правиш сметка какво ядеш също.

Преди точно две години може да се каже че си направих кофти екпреримент с тялото. Вече знаех какво е това "Е-???" уж преди това бях почнал да се съобразявам с тях, но все пак постъпих така, все едно не съм ги чувал.
Почнах да ям неограничено всякакви глупости (дюнери, мазни банички, пици, полуфабрикати, ядях предимно в бирарии, пицарии, във всякакви подобни заведения и почти не хапвах домашно приготвена храна).
Резултата, беше, че качих около 30кг за по-малко от 4 месеца с плачевни последствия.
Дефакто, вероятно погълнах вредни съставки, които изяджам за 2 години в рамките на тези 3-4 месеца.

Едно от последствията беше, че не можех да мина дори 10км с колелото. Всъщност това усещах най-много - физическата ми издържливост беше се сринала.
Друго доста по-маловажно - не можех да облека нищо, което съм носил преди това, но не беше маловажно, че заприличвах на буре
Преди около година и няколко месеца почнах да се храня сравнително по-здравословно, като все пак си позволявах неща от сорта на дюнерите. Още не съм си възвърнал старата форма. Очаквах че ще е доста лесно, но не. Даже разчитайки че преди съм имал някакво ниво на издържливост и съм се впускал в карания наполовина покриващи го - не ги издържавах изобщо...

Сега съм с около 10кг, по-лек но те не са от значение, защото нямат общо с "дупките на колана" Все още се задъхвам при по-продължително каране, но с всяка седмица мога да мина все повече и повече
Доста рано е да кажа какво е да не поглъщаш почти нищо нездравословно, но вече се замислям дали да не си продължа сегашния експеримент да се храня само с плодове и зеленчуци (естествено и сготвени) като след около месец да си позволя и млечните продукти + риба веднъж-дваж седмично

[bikerider]

Alpina, засягаш другата ми любима в момента храна - телешки дюнер. Леко, хранително и сравнително евтино. Издържам с по два на ден.

:agree::agree: за всичко, което си написал.

[bluskanie]

@bluskanie:
Ако хората търсеха по-качествена и евтина храна, дали некачествената щеше да е в по-големи количества на пазара??

Изобщо не приемам обвиненията към производителите. Те продават това, което се търси.

Евтината качествена храна е скъпа за производителя! Не мож ме убеди в обратното по никакъв начин.

Евтината некачествена храна е евтина за производителя. Това също е безспорно.

Та, вземахки предвид тези два ФАКТА, според теб чия е заслугата, лайняната храна да се намира по-лесно? Или викаш той човека си е просто говедо и сам си избира гадната храна, вместо хубавата...?

Но в общи линии, нямам спор с теб. Фактите са си факти. Евтината храна е навсякъде. Ако човек намира време и малко повече усилия да намира по-хубава ЕВТИНА храна - това е добре за него. Ако пък има повече пари - пак става. Кофти е за тия, дето нямат пари и избирай абсолютно най-евтиното в магазина. Сирене за 3лв/кг или кренвирши за същата цена... това е ужасно!

Alpina, е ти си прекалил. Като виде, че сменяш дупките, трееше да спреш с пицата

Аз са откак не пафкам цигарки (лили, два пълни месеца вече ) доста хапвам, ма гледам да си праа некви неща сам. Ма на бачкане почти не пропускам да се намУам с некви гадорийки

[PtD]

Всъщност Е-тата не скъсяват живота, а само влошават качеството му (за любителите на конспиративните теории).

[agent_Jekov]

моля, последвай собствените си убеждения.

Да съм казал, че това са ми личните убеждения? Толкова ли заплашен се чувстваш, че само при споменаването на алтернатива различна от твоята скачаш като ужилен?

Изводът е, че хубавата храна излиза скъпо. Скъпо е да си платиш на селянин да ти носи всяка седмица няколко чувала с екологично отгледани плодове и зеленчуци (отгледани по Лунния календар) или месо лишено от всякакви химии и стрес. Най-малкото щом го прави за пари качеството на храната ще е влошено, защото той малко или много ще е повлиял на водата в нея. За това най-ефикасното решение е трайно да отидеш да живееш на село и да си гледаш сам градинката. С всичко останало се прави компромис.

[bikerider]

Евтината качествена храна е скъпа за производителя! Не мож ме убеди в обратното по никакъв начин.

Колко е скъпа на производителя прословутата консерва риба тон от 1.50лв?

Евтината некачествена храна е евтина за производителя. Това също е безспорно.

Абсолютно.

Та, вземахки предвид тези два ФАКТА, според теб чия е заслугата, лайняната храна да се намира по-лесно? Или викаш той човека си е просто говедо и сам си избира гадната храна, вместо хубавата...?

Всеки случай никой не ме кара насила да ям кренвирши по 3лв килото. И да - масовия homo consumeris като цяло e лакомо, мързеливо и пестящо стотинки от здравето си говедо. Факт! Ако не беше, както казах, производителите щяха да се стараят малко повече. Също имат значение и сертификациите за качество и добри практики, които в България са незпознато нещо за потребителите. А само те могат да накарат производителите да се охарчат за такова нещо.

Кофти е за тия, дето нямат пари и избирай абсолютно най-евтиното в магазина. Сирене за 3лв/кг или кренвирши за същата цена... това е ужасно!

Меко казано.

@PtD: подкрепям (с изключение на канцерогенните Е-та). Когото не го е боляло корем, не е имал газове и/или "огнени" оригвания, само той смята, че Е-тата са безвредни.

Няма смисъл да говорим за нормална храна

Помолих любезно и възпитано да не говориш за храна, щом мислиш така. С други думи пиши тук за храна или не пиши изобщо. Няма нужда да ми обясняваш за какво има смисъл да пиша, мога и сам да се ориентирам. Ти можеш ли?

Щом се отнася до горния ти пост, мисля само да се усмихна

Най-малкото щом го прави за пари качеството на храната ще е влошено

Няма такава логика, освен в твоята глава. Влошаването иде, когато храната му започне да се търси и той е принуден да я произвежда с индустриални методи за да задоволи търсенето. Но най-голямото влошаване иде, когато големите търговци започнат да му извиват ръцете да прави храните си възможно най-дълготрайни. Тогава идват E-тата.

[bluskanie]

Евтината качествена храна е скъпа за производителя! Не мож ме убеди в обратното по никакъв начин.

Колко е скъпа на производителя прословутата консерва риба тон от 1.50лв?

Със сигурност е по-скъпа от една консерва, на която пише рибат тон, но е от скумрия. Ако ме разбираш...

[bikerider]

Разбирам те прекрасно, но в края на краищата човек, който държи на храната си може да бъде излъган само веднъж с даден продукт, нали? Виж ако не държи е друга работа, ма тва вече го коментирахме.

[agent_Jekov]

Влошаването иде, когато храната му започне да се търси и той е принуден да я произвежда с индустриални методи за да задоволи търсенето. Но най-голямото влошаване иде, когато големите търговци започнат да му извиват ръцете да прави храните си възможно най-дълготрайни. Тогава идват E-тата.

Това е вярно, но пропускаш да отчетеш до какво води цялата тази негативна енергия, която се излива върху продукцията на производителя. Ако си гледал филма за водата, знаеш за какво говоря и няма да подценяваш така този фактор. Едно е растение отгледано с любов и внимание, далеч от черни помисли и излъчване, друго е такова отгледано за пари, "усетило" недобронамереност. Да не говорим, че има изпитани правила за сеитба и бранитба, свързани с Лунния календар за да излиза максимално плодовита и качествена реколта, но се съмнявам и 5% от нашите производители да ги спазват.

[Анелия]

Хората са го казали - каквото ядеш, в това се превръщаш.

Аууу, аз ям предимно свинско. Грух
Е, разбира се, че е по-добре свинята да е селска, ама хората вече гледат прасета само за себе си и не продават на кой да е.
Наистина се старая да ям по-хубава храна: краве масло вместо маргарин, студено пресован зехтин вместо олио, заквасена сметана вместо майонеза, зелени зеленчуци вместо хляб, яйца вместо пици, зрънчовци и солети, ядките сурови лешници, бадеми и орехи. Риба обичам сьомга, а сега съм накачила едни скумрийки на терасата да се сушат. Вместо магазинските консервирани с Е-та, аз си солих и окачих моя си рибка. Не ме мързи да готвя и правя нещата здравословно. Заради това и избягвам да се храня навън.
Дори ако забелязвате, няма ме в темата на пиянките. Всеки ден тренирам нещо: фитнес, плуване, стъпала и в най-добрия случай, разбира се, колело
Ехх че лекция стана Бъдете здрави!

[Quiz]

@agent_Jekov,
много филми гледаш.
Огледай се малко наоколо, извън черния екран. Там всичко е, в една или друга степен, преекспонирано.

[did]

Няколко идейки за хората, които пият кафе от кафе-автомат:

Купете си кафе Нестле от кафе-автомат. И с другите става същото, но Нескафето е шампион!

Изпийте го, почти. Оставете малко на дъното на чашката.

Вземете една спринцовка и я напълнете с вода. Изпръскайте водата в чашката със силна струя.

Ще се появи пълна с пяна чаша, все едно там е имало веро. Тая пяна стои 1 час без да се разпадне!!! Това и с бира не можете да го направите, дето се очаква да се пени.

После се замислете, как така съдържащото мазнини, водонеразтворимо печено и мляно кафе, изведнъж става водоразтворимо, че даже и става на 100% пяна, под формата на фрапе. Колко ПАВ има там и колко кафе...

После си помислете, дали бихте пили веро, ако ви кажат, че пиете веро.


...


АКо ви е гадно да давам конкретни примери, спирам. Ако ви е интересно, мога да ви засипя с подобни кретении.

[codename47]

не, не спирай
а какво ще кажете за бирата?

[did]

не, не спирай
а какво ще кажете за бирата?

Бирата си е бира. Там българското качество наистина гони европейското, поне за цената си. Няма помии!

[bluskanie]

Хубаво е, че ни предупреждават, като правят някви такива списъчета, ама аз се чудя, няма ли кой да наложи някви санкции на производителите, и въобще има ли няква регулация на използваните хим. елементи и съединенията им в хранителните продукти?

[did]

Хубаво е, че ни предупреждават, като правят някви такива списъчета, ама аз се чудя, няма ли кой да наложи някви санкции на производителите, и въобще има ли няква регулация на използваните хим. елементи и съединенията им в хранителните продукти?

Всички Е-??? са хранителни добавки, официално разрешени за употреба в ЕС. В Америка са даже повече разрешените... В Африка са още повече...

Предполага се, че макар да са токсични, в малки дози не вредят, затова са и позволени. Ама колко са малки дозите... На никой етикет не пише!

[bikerider]

@did:

Точно затова говорех, че е в интерес на потребителите да накарат производителите да се сертифицират за добри производствени практики - една от които е да се използват такива добавки в минималното количество нужно за постигане на желания ефект (консервиращ, оцветяващ, ароматизиращ). С други думи само потребителите могат да накажат истински един производител, който без нужда излага на риск здравето им. Но това може да се докаже само след (отказ за) сертификация.

[rarekin]

Всички Е-??? са хранителни добавки, официално разрешени за употреба в ЕС. В Америка са даже повече разрешените... В Африка са още повече...

Трябва да се прави разлика между Е-та и Е-та! Някои от тях са НАПЪЛНО безвредни. Всъщност, въпросното Е (406) е също толкова безвредно, колкото и който и да било екологичен продукт.
Не мисля, че въпроса с избора на храна е толкова тривиален, че да бъде изчерпан само с упражняването на личен избор. Много интересно ми е колко хора биха могли да си позволят Fair Trade продукция ако искат да продължат да разнообразяват менюто си с кафе, банани, шоколад и т.н.
Естествено, junk food етикета е ясен.

@bikerider

Не бих бил толкова сигурен в качествата на рибата тон.

P.S. Тази тема ме подсети, че нашата страна е уникално богата откъм разнообразие на храни с естествен произход. Не са много държавите, в които гражданите им могат да се радват на такова разнообразие и достъпност до относително чиста и полезна храна на толкова ниска цена.

P.P.S. Храната на бъдещето Маслините с червена чушка са маслини с червена чушка?