За касети и контроли...

[Олеомак]

Баце, ако ще да внасят силови полета от Юпитер, баш ми дреме на куру, за година имам 15000+ км на цеца от Кобленц и върви по-добре, отколкото като ми я пратиха швабите.

Не ще и съмнение, че това е така. Очевидно си много запален, за което най-категорично те приветствам. Просто преди малко поясних как стават тия неща с добрите велосипеди на цени до 1000 евро. И през ум не ми минава да омаловажавам постиженията ти или пък още по-малко да подценявам техническите способности на т. нар. Цеца от Кобленц.
Желя ти още много по 15000 + върху седлото й! Както и вятър в гърба!

[DstupidBastarD]

Остави ги мойте "постижения", баце, става дума, че цеца си е качествено колело. Немаш си идея колко гламаво карам, падания, тва-онова, а досега само гуми съм сменял. Сори, ма нема да препоръчам къфто и да е Драг, като знам кво представлява цеца и като цената й е по-ниска от аналогичния "български" уникат.

[Олеомак]

Да уточним: 8-степенен дуал контрол Ultegra, на 7-скоростна касета отзад.
Sora-та имат 7-ца, но не ми вдява доверие нещо.

Не мисля, че първото може да се изпълни от чисто механична гледна точка. Ще се наложи подмана на задна касета (от 7 на 8, 9 или 10) и на верига, за да монтираш Ултеграта. Не е изключена подмяна и на курбелите.
Колкото до Сора 7-степенен дуал контрол, въобще не е върху сладоледа, където се намират Ултегра или Дюра Ейс, но върши добра работа. Друг е въпросът, че трудно би намерил тия команди като нови из магазините в България.

[Олеомак]

Остави ги мойте "постижения", баце, става дума, че цеца си е качествено колело. Немаш си идея колко гламаво карам, падания, тва-онова, а досега само гуми съм сменял. Сори, ма нема да препоръчам къфто и да е Драг, като знам кво представлява цеца и като цената й е по-ниска от аналогичния "български" уникат.

Така да бъде. Повече няма да споменавам тия пущини блейдовете, без да съм уточнил комисионната си от бай Драго Кузов. Наздраве за Цеца!

[crib]

Остави ги мойте "постижения", баце, става дума, че цеца си е качествено колело. Немаш си идея колко гламаво карам, падания, тва-онова, а досега само гуми съм сменял. Сори, ма нема да препоръчам къфто и да е Драг, като знам кво представлява цеца и като цената й е по-ниска от аналогичния "български" уникат.

Дори да не беше по-евтина, рамките от кобленц винаги се нареждат добре по тестовете в немските списания. А и немските колела са си други, навремето имах един Hercules, по който нямаше един "марков" чарк, но 8000 км съм го карал, поддържайки го със швейцарско ножче, клещи и (!) готварско олио. Не мръдна нищо по него.

[Grash]

Да уточним: 8-степенен дуал контрол Ultegra, на 7-скоростна касета отзад.
Sora-та имат 7-ца, но не ми вдява доверие нещо.

Баце, за последен път ти казвам, няма причина да се притесняваш. Dual Control механизмите на Shimano се сглобяват само в Япония. Иначе такива 7-ци би трябвало да можеш да намериш, ако се свържеш с Веломания.

[marsa]

поддържайки го ... готварско олио.

По тоя начин окепазих една вилак зуум, която после се наложи да чистя с... е с кво може - с веро , както и една рибарска макара (тя с маргарин, вместо грес). Е, само първите дни лъхаха на манджа, после на развалено.

[Олеомак]

Баце, за последен път ти казвам, няма причина да се притесняваш. Dual Control механизмите на Shimano се сглобяват само в Япония. Иначе такива 7-ци би трябвало да можеш да намериш, ако се свържеш с Веломания.

Япония, та Япония .... Дет' се вика - комплиментирам те учтиво за упоритостта и последователността. Нека бъде Япония. Един японски механик в заводите на "Шимано" получава по около 30 и кусур евро на отработен човекочас, т.е. към 70-на лева. Е, как тогава, колега, "японската" "Сора 7" ще прелети цяла Азия, ще бъде обмитена, ще й праснат хишниците от Веломания своята надценка и ще се монтира на въпросния Пинко за около 150-200 лв. Абсолютен Но уей! Но нека бъде Япония, щом ти допада ...
По-важният въпрос за колегата Stilo е да провери характеристиките на задния си дерайльор (брой на зъбчетата на ролките, капацитет, до колко е разлуфтен или с разтегната пружина, има ли винт за реглаж на разстоянието между рамото на дерайльора и задните венци, регулаторът за опън на жилото на степени ли е или плавно отпуска и стяга), както и разстоянието между плочите на касетата. Може да се плучи разнобой между хода на лоста на дуал контрола и местенето на веригата по венците отзад.
Всъщност изписахме маса незначителни неща и никой не се сети да попита какви са, аджеба, двата дерайльора като марка и година на производство ...

[Grash]

:) Япония, та Япония .... Дет' се вика - комплиментирам те учтиво за упоритостта и последователността. Нека бъде Япония. Един японски механик в заводите на "Шимано" получава по около 30 и кусур евро на отработен човекочас, т.е. към 70-на лева. Е, как тогава, колега, "японската" "Сора 7" ще прелети цяла Азия, ще бъде обмитена, ще й праснат хишниците от Веломания своята надценка и ще се монтира на въпросния Пинко за около 150-200 лв. Абсолютен Но уей! Но нека бъде Япония, щом ти допада ...

Баце евала и за твоята упоритост... Никъде не съм казал че командите са сглабяни в Япония, говоря за самият механизъм. Поинтересувай се, прочети малко и ще видиш какво имам в предвид. И въпреки всичко, дори и да са правени в Горна Малина тия команди, са се доказали с безпроблемната си работа и издръжливост... Основната ми идея е че Sora компонените са си на много добро ниво и не би трябвало хората да се отнасят с недоверие, само защото е най-ниската серия на Shimano за шосе

Edit:

Просто погледни становището си 2 поста по-нагоре. Последно - тия ваджии са сглобявани в Япония или не?

Ето за да ти е по-лесно, даже съм увеличил ключовата дума

Dual Control механизмите на Shimano се сглобяват само в Япония

Но както и ти каза, няма значение.

[Олеомак]

Grash wrote: Баце, за последен път ти казвам, няма причина да се притесняваш. Dual Control механизмите на Shimano се сглобяват само в Япония. ...

Grash wrote: ...Никъде не съм казал че командите са сглабяни в Япония ...

Е, ти направо ме запокити в тимпаните барабар със смокинга и белите ми чорапки ... Последно - тия ваджии са сглобявани в Япония или не?
Приемам, че си чел многократно повече от мен , но комай съвсем се объркахме с тая пуста Япония ... Абе, Япония като за Япония. Очевидно харесваш Марко Семов ...
Да изоставим този спор, ако не възразяваш. Аз оттеглям становището си. Да бъде така, както искаш. Единственото, което исках, е да бъда полезен на Stilo, но ми се струва, че не успях.
Приеми моите уверения в отличната си към теб почит! Наздраве!

[Олеомак]

Ето за да ти е по-лесно, даже съм увеличил ключовата дума Dual Control механизмите на Shimano се сглобяват само в Япония.

Днес, благодарение на тази дискусия, научих нещо съвършено ново за мен. Dual Control механизмите, каквото и да означава това, всъщност не е команди на велосипед. Благодаря за това уточнение. За мен то бе съществено. Горко ридаещ, отивам за назидание да запокитя в морето "дуал контрол механизмите си", ако въобще съм наясно вече какво точно са тези пущини ...

И още нещо - "Сора" не е най-ниският клас компоненти на "Шимано" за шосейно колоездене. През настоящата година под "Сора" са серията "2200" и такива без наименование. Те пък се правят в Малайзия, Китай и Тайван. Това е положението.

[stilo]

...По-важният въпрос за колегата Stilo е да провери характеристиките на задния си дерайльор (брой на зъбчетата на ролките, капацитет, до колко е разлуфтен или с разтегната пружина, има ли винт за реглаж на разстоянието между рамото на дерайльора и задните венци, регулаторът за опън на жилото на степени ли е или плавно отпуска и стяга), както и разстоянието между плочите на касетата. Може да се плучи разнобой между хода на лоста на дуал контрола и местенето на веригата по венците отзад.
Всъщност изписахме маса незначителни неща и никой не се сети да попита какви са, аджеба, двата дерайльора като марка и година на производство ...

Ето един съществен отговор по темата - разбирам че може да възникне проблем в превключването поради разликата в ширината между зъбците на касетата и дължината в хода на превключване на командата. Ако е 7 към 7 или 8 към 8 такива проблеми не съществуват, защото разстоянията и хода са синхронизирани, но от 8 към 7 - не. АЗ мислех че просто ограничаване на едната излишна скорост ще е
достатъчно, но явно не е. Значи на по-късен етап ще се сменя цялото задно движение.
Ако дотогава не размисля и туря качествената и с още по-японски механизъм 7-степенна команда на SORA.

[brumbar]

Баце, не хващам нищо от Шимански части, но ако смениш дистанционните втулки на твоята 7-ца с тези на 8-ца разстоянияти между зъбчатките би трябвало да си пасне и да няма проблем с превкючването - с 8-ца Дуал Контрол

[DstupidBastarD]

...По-важният въпрос за колегата Stilo е да провери характеристиките на задния си дерайльор (брой на зъбчетата на ролките, капацитет, до колко е разлуфтен или с разтегната пружина, има ли винт за реглаж на разстоянието между рамото на дерайльора и задните венци, регулаторът за опън на жилото на степени ли е или плавно отпуска и стяга), както и разстоянието между плочите на касетата. Може да се плучи разнобой между хода на лоста на дуал контрола и местенето на веригата по венците отзад.
Всъщност изписахме маса незначителни неща и никой не се сети да попита какви са, аджеба, двата дерайльора като марка и година на производство ...

Ето един съществен отговор по темата - разбирам че може да възникне проблем в превключването поради разликата в ширината между зъбците на касетата и дължината в хода на превключване на командата. Ако е 7 към 7 или 8 към 8 такива проблеми не съществуват, защото разстоянията и хода са синхронизирани, но от 8 към 7 - не. АЗ мислех че просто ограничаване на едната излишна скорост ще е
достатъчно, но явно не е. Значи на по-късен етап ще се сменя цялото задно движение.
Ако дотогава не размисля и туря качествената и с още по-японски механизъм 7-степенна команда на SORA.

Баце, не знам дали е по темата, но ше ти споделим скромния си опит с Ралито. Като го зех, имаше седмичка отзаде - 14/28, но аз съм прекалено амбицьозен за тех и след като бате Любо ми направи над 3мин. разлика от Драгоман до Люлин в началото на миналата година, реших, че е крайно време да преминем на качествено по-ново ниво скорости и си турих осмичка от байк (11-32). Не я турих сам, а маестро Дженко, но за кинтите дето ми ги зе, едва ли се е вложил особено. Се пак, резултатът беше такъв, че и досега си се включват и осемте зъбчета (командите на Ралито са полцови, на кормилото) и сичко е наред. Не знам доколко тва ше ти е полезно инфо, но реших, че требва да го споделим.

[crib]

Ето един съществен отговор по темата - разбирам че може да възникне проблем в превключването поради разликата в ширината между зъбците на касетата и дължината в хода на превключване на командата. Ако е 7 към 7 или 8 към 8 такива проблеми не съществуват, защото разстоянията и хода са синхронизирани, но от 8 към 7 - не. АЗ мислех че просто ограничаване на едната излишна скорост ще е
достатъчно, но явно не е. Значи на по-късен етап ще се сменя цялото задно движение.
Ако дотогава не размисля и туря качествената и с още по-японски механизъм 7-степенна команда на SORA.

Питай някой механик по-добре, не виждам основателна причина да не станат. Виж тук: http://www.bikeradar.com/forum/viewtopic.php?p=15418112

[Олеомак]

Ако дотогава не размисля и туря качествената и с още по-японски механизъм 7-степенна команда на SORA.

Независимо от факта, че се показах като голям заядливец в тази тема с колегата Grash, за което му поднасям моите извинения, ако се е почувствал засегнат, мисля, че това решение да си потърсиш дула контрол "Sora ST 3300 7" е най-оптималното за теб. Здрави, непретенциозни и прецизни са тези дуал контроли, както има добрината да посочи и самият Grash. Вършат отлична работа. И най-вече са японски ...

[DstupidBastarD]

Ако дотогава не размисля и туря качествената и с още по-японски механизъм 7-степенна команда на SORA.

Независимо от факта, че се показах като голям заядливец в тази тема с колегата Grash, за което му поднасям моите извинения, ако се е почувствал засегнат, мисля, че това решение да си потърсиш дула контрол "Sora ST 3300 7" е най-оптималното за теб. Здрави, непретенциозни и прецизни са тези дуал контроли, както има добрината да посочи и самият Grash. Вършат отлична работа. И най-вече са японски ...

Да, баце, съвсем си прав, а аз мога само да допълна мнението ти, че думата "оптимално" я степенува само баце Ставрев от евроспорта, некои особено интелигентни футболни коментатори, както и евгени минчев. Практически звучи така: Сора, по-Тиагра, най-Ултегра. Или нещо таково.

[Олеомак]

Да, баце, съвсем си прав, а аз мога само да допълна мнението ти, че думата "оптимално" я степенува само баце Ставрев от евроспорта, некои особено интелигентни футболни коментатори, както и евгени минчев. Практически звучи така: Сора, по-Тиагра, най-Ултегра. Или нещо таково.

Абсолютен къс камерунски удар върху моята всезнайковщина. Благодаря ти за съвсем точната намеса ... Това че изтърсих "най-оптимално", си е доста нелепо ... Звучи почти като "най-бременна жена". Никога не съм допускал, че ще попадна в една компания с незабравимия Евгени Минчев, но ето, че се случи . Там ми е мястото.
А къс камерунски удар означава силен удар с копие в задника от много близко разстояние. Наздраве!

[DstupidBastarD]

И аз ти благодаръ, братко! Не знаех за камерунския удар. Човек се учи докато е жив, тва е готиното на интернета, секи ден научаваш по нещо ново!

[stilo]

"Шаманската касета" е неразглобяема (това да не е Кампаньоло та да може сам да си редиш зъбчатките според дебелината на прасците ) ... остава варианта да се сменя цело задно движение за да пасне с 8-ца Ultegra контрола или да се фърлят 199 лева в префалена 7-ца "Сопа".
Втория вариант не ме блазни нещо.

[blitz0]

Каква е разликата м/у различните класове монтаж Шимано-600,105,Sora,Tiagra,Ultegra,Dura Ace?
Примерно имаме Ultegra 10-ka i Dura Ace 10-ka?

[TeDo_BaPHa]

Каква е разликата м/у различните класове монтаж Шимано-600,105,Sora,Tiagra,Ultegra,Dura Ace?
Примерно имаме Ultegra 10-ka i Dura Ace 10-ka?

Материали, тегло, технологии на изработка, внесени технологии.

[marsa]

Е, вече има и електронен Dura Ace, който представлява нова технология и все пак има по- значителна разлика в работата с него.

Иначе за масовия потребител основните осезаеми разлики са тегло и дизайн.

[DstupidBastarD]

Каква е разликата м/у различните класове монтаж Шимано-600,105,Sora,Tiagra,Ultegra,Dura Ace?
Примерно имаме Ultegra 10-ka i Dura Ace 10-ka?

Разликата м/у 105, Ултеграта и Дура-ейса (и трите имат десетнка), както и по-ниските Шимано, е в теглото, баце. Иначе са едни и същи боклуци. Ако ше си туграш Шимано, земи си максимум Тиагра, другото е "мъни ин дъ уинд".

[Олеомак]

Дюра ейсовете са професионални машинарийки все пак. Нека не забравяме това. Например при ускорение от около 700-800 м. заден дерайльор дюра ейс мести веригата без грам девиация накъдето си помислиш. Това може да го направи около 20-30 хиляди пъти, докато на тиаграта зъбчетата на обтегача доста ще се позаоблят, ако въобще останат по местата си. Да не говорим колко прецизно се държат командите на тежък оборот на дюра ейса ... Инак в общи линии положението е такова, каквото го описва колегата DstupidBastarD - при колоездене за кеф и развлечения всичко след тиагра е наистина "денги на ветер" Дет' се вика у Одеса, "Пиво без водки - денги на ветер" ...

[Grash]

Аз смятам, че 105 е най-добрият вариант за непрофесионалисти, които все пак карат повечко.

[rosty_sz]

Реших и аз да кажа нещо по темата.
1. В ръцете си държа 8 -ца дюрейс и 7-ца Шимано но не виждам да пише какъв клас е. Като ги сложа една до друга се вижда че има малка разлика в дебилината на дистанционните втулки, което означава че няма да може да се управлява 7-ца с команда за осмица.
2. Идеята на Бръбъра е много добра. Няма никакъв проблем касетата да се раздели на отделни венци и се сменят дистанционните вулки. Касетата се държи цяла от три нитчета, премахват се главичките на нитовете чрез изпиляване или с помоща на дрелка и касетата се разделя на венчета. поставянето на нитовете после не е нужно.
3. Карам със Сора контроли и за сега нямам проблеми. Носят се приказки че всичко им било пластмаса. Няма такова нещо лично ги поразглобих внимателно и ви уверявам, че осноните движещи се елементи са стоманени. Естествено, че тиаграта изглежда и сигурно работи по-добре, а утеграта още по добре , но всеки спроед джоба си се простира.
4. Абсолютно споделям мнението, че повече от тиагра за любителско каране е пари на вятъра.

[rosty_sz]

Ходих да покарам и като се размислих има вероятност венчетата на седмицата да са по дебели от венчетата на осмицата и и от там да се получава разминаването във височините като слагамдвете касети една до друга. В момента нямам под ръка шублер, но в понеделник ще примеря и ще пиша какъв е резолтата. Ако разликата е във венчетата няма да може да стане номера със смяна на втулките ,но пак има вариант - взима се осмица разпада се касетата по описания по горе начин маха се едно венче и се монтира. При този вариант няма начин да не стане.