Теоретичен въпрос за Ви брейк

[valsto]

Както знаем, за вилките има ограничение на максималния диаметър на спирачния диск, който може да се слага. Доколкото съм разбрал, причината за това ограничение е че рамото на приложената сила става голямо, момента на усукване на ботушите нараства много и разлуфтва втулките.
Добре, но при ви брейка рамото е много по-голямо! Ако повечето вилки среден клас допускат диск 7" (180мм) то каплата се явява диск с размер 26" !!! Разлуфтващото усилие би трябвало да е много по-голямо! А никъде не съм видял това да е дискутирано като проблем!
Ясно е, че ви брейка няма такава спирачна сила като хидравликата. Но и повечето добри ви брейкове могат да блокират колелото- т.е. спирачната сила е достатъчно голяма! Да не споменаваме и за хидравличните рим спирачки, при които силата на притискане си е доста подобна на дисковите!

Та накратко питането ми е: дали ви брейк спирачките разхлабват повече втулките на вилките отколкото дисковите спирачки?

[EccentricMOTION]

Ти повдигна въпроса за лостовете. Обърни внимание къде се монтира В-брейка и калипера на дисковата спирачка.Приеми стеншъните на вилката като лост спрямо опорна точка втулките или короната. Знаеш предполагам защо аджаба се разлуфтват вилките и къде точно. Отговори си сам на въпроса.

[did]

Ти повдигна въпроса за лостовете. Обърни внимание къде се монтира В-брейка и калипера на дисковата спирачка.Приеми стеншъните на вилката като лост спрямо опорна точка втулките или короната. Знаеш предполагам защо аджаба се разлуфтват вилките и къде точно. Отговори си сам на въпроса.

Ти каза ли нещо или просто пак си упражняваше тропане по клавиатурата?

@valsto: Дисковите спирачки натоварват несиметрично (дискът винаги е закрепен отдясно и само там "дърпа") и водят до осукване на вилката, докато V-brakes, макар да имат в моменти дори по-голямо рамо и по-голяма спирачна сила, винаги натоварват симетрично и не водят до проблеми.

[valsto]

Ти повдигна въпроса за лостовете. Обърни внимание къде се монтира В-брейка и калипера на дисковата спирачка.Приеми стеншъните на вилката като лост спрямо опорна точка втулките или короната. Знаеш предполагам защо аджаба се разлуфтват вилките и къде точно. Отговори си сам на въпроса.

не знам къде точно се разлуфтват и защо. само съм чел тук по въпроса и то не много конкретно.

не разбирам какво искаш да ми кажеш с това за лост спрямо втулки или корона! както и да го мисля- няма логика 8" диск да е по-натоварващ от 7" и да е по-лек от 26"

[valsto]

@valsto: Дисковите спирачки натоварват несиметрично (дискът винаги е закрепен отдясно и само там "дърпа") и водят до осукване на вилката, докато V-brakes, макар да имат в моменти дори по-голямо рамо и по-голяма спирачна сила, винаги натоварват симетрично и не водят до проблеми.

мерси. това дава нова насока на размислите ми. ще ми трябва малко време да го обмисля.... звучи доста логично

[did]

звучи доста логично

Сигурно защото е азбучна истина.

Има и друга разлика (тема за размисъл) : При спиране дисковите спирачки натоварват спиците, а V-brakes - не!

Hint: При V-brakes спирачната сила и триенето са все върху шината, а иначе...

[EccentricMOTION]

В-брейка е монтиран по-близо до точката в която се появява луфта - а именно втулките под прахоуловителите. За разлика от калипера на дискова спирачка, който се захваща почти на края на ботушите на вилката. Ако приемем, че опорната точка в този случай са втулките, ботушите са лост, то силата която оказва дискова спирачка върху нашата опорна точка е пъти по-голяма от силата която оказва В-брейка.
Простичко - при В-брейка е като да отвиваш стар болт с обикновен гаечен ключ. При дисковата спирачка получаваме добре познатия ни ефект на добавяне на метална тръба към ключа, при което с лекота отвиваме болта.


ПП ако отново моята теория е неясна - ще драсна и схема.

[did]

глупости

По-добре не пиши за неща, за които понятие си намаш, че вече ставаш смешен! АМА НАИСТИНА!

При изказвания като твоето, моментално бих ти писал заслужена двойка!

[valsto]

В-брейка е монтиран по-близо до точката в която се появява луфта - а именно втулките под прахоуловителите. За разлика от калипера на дискова спирачка, който се захваща почти на края на ботушите на вилката. Ако приемем, че опорната точка в този случай са втулките, ботушите са лост, то силата която оказва дискова спирачка върху нашата опорна точка е пъти по-голяма от силата която оказва В-брейка.
Простичко - при В-брейка е като да отвиваш стар болт с обикновен гаечен ключ. При дисковата спирачка получаваме добре познатия ни ефект на добавяне на метална тръба към ключа, при което с лекота отвиваме болта.
ПП ако отново моята теория е неясна - ще драсна и схема.

ще бъда по-мек от @дид и ще ти кажа просто- не си прав.
а малко по -дълго- учил ли си нещо от сорта на "теоретична механика", "статика", "кинематика"? знаеш ли какво е сила, приложна точка на силата, момент, рамо?

[valsto]

Има и друга разлика (тема за размисъл) : При спиране дисковите спирачки натоварват спиците, а V-brakes - не!

Hint: При V-brakes спирачната сила и триенето са все върху шината, а иначе...

но не виждам как натоварването на спиците влияе на вилката? иначе разликите и приликите са ми ясни. не ми беше ясно от гледна точка на вилката какво е положението

[PtD]

Аз все пак мисля, че дисковата спирачка упражнява по-голямо усилие. Да забравим колко лесно се блокира задната гума и да се фокусираме на предната. Спиране, каквото се постига с хубава дискова спирачка, досега нито един V-brake не е постигал (от тези които съм пробвал).

[NovemberCharlie]

Еее, де! Я пак си нарисувай схемата на силите. Иначе съм сигурен, че си на ясно защо част от дисковите спирачки спират по-добре от в-брейк.

[PtD]

Чарли, в крайна сметка спирането се определя от забавянето на скоростта на въртене (демек, ъгловата скорост) на предното колело. Щом една спирачка спира по-добре от друга, значи по-бързо намалява ъгловата скорост. Оттам и натоварването (при еднакво рамо) върху втулките би следвало да е по-голямо. Специално за рамото мисля, че по-голямото рамо на V-brake се компенсира от значително по-голямото спирачно усилие на дисковата спирачка.

Ако имаш колебания за "значително", готов съм да ти дам моя Code да го сравниш с произволен V-brake

[screamBoy]

и с Magura HS33 ли ??? да не сбъркам номера ... само за 'спирачна сила' ако си тиймспийкваме ^_"

като сравнявате рамена и лостове имайте предвид от къде до къде са тези неща ... при V-Brake рамото/лоста е 2-3-4см, при диска - целия радиус на колелото+радиуса на диска ... рамото при който и да е V-Brake е нищожно, сравнено с която и да е дискова; това че имаме безчет неспиращи дискови обаче е повод за заблуди ^_^

просто спирането се осъществява на повърхността на гумата, нали не се забравя този момент ?

[evilzet]

при V-Brake рамото/лоста е 2-3-4см, при диска - целия радиус на колелото+радиуса на диска ... рамото при който и да е V-Brake е нищожно, сравнено с която и да е дискова;

"Рамото" на v-brake е от оста на главината до калотките.

[SpoileR]

мммм... има и малка разлика, между накладките и калодките...

Иначе:

Това със дисковата, че натоварва спиците, не се бях замислял досега... Наистина се опитва да ги "спирализира"...

Интересна е тая тема деее*а.

[PtD]

и с Magura HS33 ли ???

Ааа, тя не е V-brake

просто спирането се осъществява на повърхността на гумата, нали не се забравя този момент ?

Не се забравя. Точно затова си говорим само за предното колело. И то с добро сцепление.

[NovemberCharlie]

Чарли, в крайна сметка спирането се определя от забавянето на скоростта на въртене (демек, ъгловата скорост) на предното колело. Щом една спирачка спира по-добре от друга, значи по-бързо намалява ъгловата скорост. Оттам и натоварването (при еднакво рамо) върху втулките би следвало да е по-голямо. Специално за рамото мисля, че по-голямото рамо на V-brake се компенсира от значително по-голямото спирачно усилие на дисковата спирачка.

Ако имаш колебания за "значително", готов съм да ти дам моя Code да го сравниш с произволен V-brake

Да, така е. Просто в предния ти пост частта са рамената я нямаше. Между другото някъде в старите теми имаше една картинка (май ТОЯГА я беше постнал) на дискови спирачки, като диска беше почти с размерита на шината.

[EccentricMOTION]

Обещаното чертежче от вчера вечерта. Мисля, че е прекалено елементарно за CAD, тъй че прибегнах до добре познатия ни Paint. Виждам, че сте по-образовани и по-наясно с физиката като цяло/не конкретизирам динамика, статика, а защо не и СЪПРОМАТ, все пак този алуминии ще подаде все някъде/, може да пресметнете в конкретния случай.

[did]

Божеее, Боже...

[Alpina]

EccentricMOTION , що се буташ там, където не ти е работа... бива да дразниш, ама да казваш "припомнете си какво е лост"

Ако всичко ставаше с "разгледайте го като нещо друго, дето не е такова дето трябва, нито е правилно, ама щото на мен ми стигат разбиранията да тук е така!!!"

[valsto]

Чарли, в крайна сметка спирането се определя от забавянето на скоростта на въртене (демек, ъгловата скорост) на предното колело. Щом една спирачка спира по-добре от друга, значи по-бързо намалява ъгловата скорост. Оттам и натоварването (при еднакво рамо) върху втулките би следвало да е по-голямо. Специално за рамото мисля, че по-голямото рамо на V-brake се компенсира от значително по-голямото спирачно усилие на дисковата спирачка.)

искаш да кажеш че отрицателното ускорение е по-голямо, и от там натоварването в/у втулките? силата е равна на масата по ускорението, значи има връзка с натоварването на втулките. но не знам доколко може да приемем безусловно че дисковите спирачки прилагат повече от 4 пъти по-голямо спирачно усилие!
по-точно казано: спирането е процес при който кинетичната енергия се трансформира в топлина. забавянето на ъгловата скорост е следствие на намаляването на кинетичната енергия. така че за ефективноста на спиране е важно колко силно се притискат повърхностите и какъв е коефициента на триене м/у тях. не вярвам че при рим спирачките то е 4-5 пъти по-слабо от колкото при дисковите!

[veskoz]

не вярвам че при рим спирачките то е 4-5 пъти по-слабо от колкото при дисковите!

Не забравяй, че триенето също така зависи и от вида на триещите повърхности.

[valsto]

и с Magura HS33 ли ???

Ааа, тя не е V-brake

няма значение че не е ви брейк- тя е също рим спирачка, и прилага спирачното усилие точно там където и ви брейка- т.е. на шината. така че за нея напълно важи питането ми и всикчи произтичащи разсъждения.

[valsto]

не вярвам че при рим спирачките то е 4-5 пъти по-слабо от колкото при дисковите!

Не забравяй, че триенето също така зависи и от вида на триещите повърхности.

нали съм написал "и какъв е коефициента на триене м/у тях" в него влиза точно вида на триещите се повърхности!

[veskoz]

няма значение че не е ви брейк- тя е също рим спирачка, и прилага спирачното усилие точно там където и ви брейка- т.е. на шината. така че за нея напълно важи питането ми и всикчи произтичащи разсъждения.

Има значение. Ти за рим-а ли питаше или за ботушите? Тази магура не е лост.

[valsto]

Има значение. Ти за рим-а ли питаше или за ботушите? Тази магура не е лост.

питах за вилката. дали ще е магурата или обикновен вибрейк, няма никакво значение за приложената сила на спиране- точката все е на 13" радиус, а на дисковите е на 3.5"- т.е. рамото спрямо оста на главината е еднакво. от тами натоварването. в тази тема не обсъждаме деформацията на шината, а въздействието в/у вилката

[dzvongi]

Абе EccentricMOTION просто немам думи.
Как измисли тази опорна точка във втулките на вилката просто ум не ми го побира .
За такава схема само 2 на изпита.

По темата и според мен проблема идва от несиметричноста на натоварването, а не от спирачното усилие попринцип.
В противен случай същата сила във втулките би се получила и при преодоляване на препятствие с висока скорост(даже и при нормална експлоатация).Като се замисля не е проблема във втулките а в короната на вилката, защото втулките са си натоварени на същите сили и при нормална работа, проблема е в осукването на ботушите.
А за спиците според мен се явява осукване не от това къде е приложена силата на триене, а от жироскопската сила която е е с перпендикулярна ос на оста на главината(нещо сложно стана).

[PtD]

няма значение че не е ви брейк- тя е също рим спирачка, и прилага спирачното усилие точно там където и ви брейка- т.е. на шината. така че за нея напълно важи питането ми и всикчи произтичащи разсъждения.

Това е вярно, само че нямам никаква информация колко вилки е разлуфтила тази спирачка, бидейки екзотика в настоящия момент (аз използвам такава, но като задна).

Що се отнася до рамото - да, смятам, че разликата в рамото не може да компенсира разликата в налягането, упражнено от буталата, както и вида на триещите се площи.

Да си призная обаче, че ме мързи да търся конкретни цифри в нета. Който има време за губене - моля.

П.П. да отбележа, че все пак терминът е усукване, а не осукване

[SpoileR]

Обещаното чертежче
http://img191.imageshack.us/img191/898/wilkata.jpg

Бе гледах, гледах... нищо не мога да разбера...и в крайна сметка, май разбрах какво се опитва да каже, но дори така да е, пак не е баш така...

Иска да каже, че като спираш с диск (центъра на диска е при кухата ос...) и като спреш със спирачката, Изкривяването на вилката става от сила, приложена при диска със рамо равно на разстоянието от втулките до диска, а като е с V-BRAKE, тва разстояние е от калодките до втулките...

Ми не е така... Т'ва е заблуда...



И в двата случая, с каквато и спирачка да спираш, вилката еднакво ще се сгъва назад към долната тръба на рамката, щото т'ва става заради триенето на гумата със земята, а не щото апаратчето ти е по-доло или по-горе...

"ЛОСТА" който ти описваш винаги започва от ЧЕЛОТО и свършва в НАЙ-Долния ръб на грайфера на гумата,
a не да почва при спирачния апарат и да свършва при втулките...

Втулките, като такива, се падат някъде по средата и естествено го отнасят по един или друг начин, но това няма общо с положението на спирачното апаратче...

Ако съм разбрал правилно, мисля че това е отговора на въпроса ти...