Shimano vs. Sram

[WhiteBeasT]

Мойто въпросче е: Кое е по-добре да си взема заден дерайльор Shimano Deore XT или Sram x-9 ?
Карам рамка Ram ht2 предимно AM и съм 70 килограма
Чакам предложения.

[Ozzie]

Които и да вземеш, няма да сбъркаш.
Само трябва да обърнеш внимание на командите. Ако се спреш на Х.9, ще се наложи да ги смениш, ако сегашните ти са Shimano.


P.S. Аааа, да. Следващия път пускай темите ти в правилния раздел.

[THEZOGGO]

Полезна тема във форума

Разгледай следните линкове:

SRAM X.5 vs Shimano Deore

SRAM vs Shimano Rear Derailleur Test

SRAM X9 VS DEORE XT

Shimano XT and Sram X.9 Kit

SRAM X.9 or Shimano Deore XT? Опции

Mountain Biking - Shimano XT 760 vs. SRAM X.9

[did]

Повечето от темите в ЧЗВ са за старите модели, които нямат много общо с новите.

Изборът Срам или Шимано е изцяло на религиозна основа.

[TeDo_BaPHa]

Още помня една мисъл на някой съфорумец, която галсеше нещо от сорта:
И двете работят добре,
различно, но добре

[botroid]

Да, примерно в ниския клас едните работят осезателно по-добре от другите, но няма кажа кои, защото няма смисъл Избора Шимано и Срам би бил по-скоро на практическа основа, ако обаче си пробвал аналогични класове части от двата производителя. Тогава вече си правиш извод.

[Antediluvian]

тъй като не искам да пускам нова тема, ще питам тук:

Някой може ли да обясни разликата между deore XT и deore /някой който е карал и двете/, в смисъл подробно - работа, поддръжка, настройка, влияние от кал, скорост на превключване и т.н. /също в зависимост с кои команди са карани/ ?

мога да сравня нисък до среден клас СРАМ с нисък до среден клас шимано, но при по-високите класове само СРАМ съм пробвал, не и Шимано / например Деоре ХТ/.

[kapitanblood]

Аз карам рамка HT2 и съм с заден дерайлиор SRAM X9 и команда към него същата (АДСКИ СЪМ ДОВОЛЕН ВЗЕХ ГО 2 РЪКА!!!) предния е X7 и такава команда ,нов си го взех и също е супер (само ще вметна че до сега съм карал SHIMANO и разликата е голяма ..
П.П моето скромно мнение е взимай SRAM и не му мисли

[did]

Аз карам рамка HT2 и съм с заден дерайлиор SRAM X9 и команда към него същата (АДСКИ СЪМ ДОВОЛЕН) предния е X& нов си го взех и също е супер (само ще вметна че до сега съм карал SHIMANO и разликата е голяма ..
П.П моето скромно мнение е взимай SRAM и не му мисли

И какво точно Шимано си карал, че го сравняваш с X9? Еквивалентът на X9 е Shimano XT. Карал ли си с XT монтаж и какво точно не ти е харесало?

[kapitanblood]

Аз карам рамка HT2 и съм с заден дерайлиор SRAM X9 и команда към него същата (АДСКИ СЪМ ДОВОЛЕН) предния е X& нов си го взех и също е супер (само ще вметна че до сега съм карал SHIMANO и разликата е голяма ..
П.П моето скромно мнение е взимай SRAM и не му мисли

И какво точно Шимано си карал, че го сравняваш с X9? Еквивалентът на X9 е Shimano XT. Карал ли си с XT монтаж и какво точно не ти е харесало?

На моето колело не съм имал щастието да карам с XT но на мой много добър приятел колелото е с такъв и всяка седмица ходеше да му оправят нещо по скоростите(сигурно той не знае как да ги подържа или нещо друго ) ама само се оплакваше....
И както съм написал ТОВА Е МОЕТО МНЕНИЕ !!! не се налагам с него просто споделям впечетление.

[did]

Твоят приятел е технически инвалид, щом всяка седмица иска профилактика или ремонт на XT. Хората това го карат по 5 години без да мръдне. Аз (досега) само 2-3.

Не се изказвай в теми, в които едно нещо се сравнява с друго нещо, когато си пробвал лично само едно от двете.

Преди 3-4 години тема с такова заглавие щеше да бъде заключена след втория пост, ама сега няма кой...

[kapitanblood]

Твоят приятел е технически инвалид, щом всяка седмица иска профилактика или ремонт на XT. Хората това го карат по 5 години без да мръдне. Аз (досега) само 2-3.

Не се изказвай в теми, в които едно нещо се сравнява с друго нещо, когато си пробвал лично само едно от двете.

Преди 3-4 години тема с такова заглавие щеше да бъде заключена след втория пост, ама сега няма кой...

Приемам критиката ти и уважавам мнението че моя приятел е инвалид сигурно е така.Аз просто се изказах в полза на СРАМ а не съм казал че ХТ-то е лошо или недъгаво.Твойто мнение за СРАМ Х9 какво е?

[did]

При кадърен монтаж, двете работят еднакво добре.

[kapitanblood]

При кадърен монтаж, двете работят еднакво добре.

Според мен всичко му трябва кадърен монтаж иначе и най-скъпото не върши работа.Остава личния избор и предпочитания .

[Capoeira]

Общо взето ако е ХТ от новите или Х9 вземи това което ще ти е по-приятно на джоба. Аз съм карал и Х0 и ХТ разлика не мога да направя, работят по-различен начин, но работят от типа наглясяш и не пипаш(можеби малко донастроиване ако се налага веднъж на 2-3 месеца).

[sailman]

...Някой може ли да обясни разликата между deore XT и deore /някой който е карал и двете/, в смисъл подробно - работа, поддръжка, настройка, влияние от кал, скорост на превключване и т.н. /също в зависимост с кои команди са карани/ ?...

Такааа!
Понеже виждам, че темата е на път да се изроди в поредното джавкане "СРАН - Шибано", рекох да взема да кажа няколко думи по същество.

Прърво - Задният дерайльор Shimano XT е произведен в Япония, а RD-M592-SGS - в Малайзия. Разлика има. Няма да я разбереш по картинка, обаче като хванеш в ръка и разгледаш двата продукта веднага си проличава.

Второ - Другата основна разлика е в ролките - при ХТ-то са с керамичен/капсулован лагер, срещу обикновени плъзгащи лагери (т.н. "втулки") при RD-M592-SGS

Трето - Теглото. Като разгледаш внимателно описанието на продуктите, вервам ще се сетиш защо...

Сега относно работата:
Пробвал съм RD-M592-SGS в комбинация с команди от същата серия и проблеми с работата не съм забелязвал. Сравнявайки тази комбинация с това което карам по-принцип (RD-M772-SGS + команди LX от 2008 г.) не намирам съществена разлика в поведението, макар че, усещането на "моите си" ми допада повече, ама това е лично...
Отчетлива разлика в работата се забелязва при комбинация от команди ХТ + заден дерайльор ХТ.(говоря за 770/772/775 - серията)
Относно "точността на превключване" няма кой знае какви разлики, но това не го твърдя със сигурност, тъй като монтажа Деоре не съм го карал дълго и при всякакви условия.
Настройката и при двата модела е лесна и безпроблемна. Пружините са добри и обтягането на веригата е качествено.
По същия начин, не мога да дам мнение относно издръжливостта на Деоре-то. Предполагам, предвид ползваните по-евтини материали и липсата на качествена лагеровка в ролките, износването при тези компоненти да е по-ускорено. Това важи както за задният дерайльор, така и за командите.
Мисля, че това е горе-долу основното относно тия чаркове. Може и да съм пропуснал нещо, ако е тъй, нека друг да допълни

Колкото до Вечния Въпрос, настоятелно те съветвам да пропускаш покрай очите си идиотските мнения от сорта - "земи си т`ва и т`ва...и т.н.
Всичко опира до личен кеф. За да усетиш НАИСТИНА разликите, трябва да покараш повечко време продуктите на двете фирми (от сравними моделни линии) и да решиш, кое ти харесва повече. Това обаче, СТРУВА ПАРИ! Изобщо, да си направиш велосипеда "баш таман" СТРУВА ПАРИ!
Не става само с четене на ревюта и събиране на мнения.
Толкоз от мене.

[veskoz]

"Земи си Шимано!"

[blizzard]

Нещо, което според мен си струва да се изясни за вечния спор.
Наскоро в Pinkbike имаше ревю на найлонови жила и там се споменаваше, че Shimano, поради различното отношение и т.е. натегнатост на пружините са по-чувствителни към замърсявания и повреди в окабеляването.(съответно намаленото съпротивление при въпросните жила е по-усезаемо) Тъй като аз не съм карал продължително компоненти на двете марки в сходен клас, (фен съм си на Shimano, кво да правя) може ли някой с повече такъв опит да внесе светлина доколко се различават НА ПРАКТИКА двете марки. Как се отразяват лошите кални и мокри условия на работата на различните компоненти, как се различават интервалите на профилктика и т.н. Може би в по-високите класове, където се предполага, че комбинацията ще е и с качествено окабеляване, няма да се забелязва такава разлика, но все пак ако някой е обръщал внимание на тези показатели на двете системи, ще е от полза.

[Capoeira]

Само уточнение че разликата между SLX(Deore) / XT от това което съм забелязал, освен лагера на едната ролка е и матеряла от който е направена основната планка на тялото, при SLX беше просто щанцованта ламаринка, докато при XT беше солидно парче алумин фрезовано.

[acidrain]

Само уточнение че разликата между SLX(Deore) / XT от това което съм забелязал, освен лагера на едната ролка е и матеряла от който е направена основната планка на тялото, при SLX беше просто щанцованта ламаринка, докато при XT беше солидно парче алумин фрезовано.

SLX нито е Deore, нито планката е от ламарина.

[Capoeira]

Само уточнение че разликата между SLX(Deore) / XT от това което съм забелязал, освен лагера на едната ролка е и матеряла от който е направена основната планка на тялото, при SLX беше просто щанцованта ламаринка, докато при XT беше солидно парче алумин фрезовано.

SLX нито е Deore, нито планката е от ламарина.

Когато избирах моя гледах и трите :
ламарина:

ламарина:

фрезовано или отливка:

става дума за основната носеща планка, това на което за закачени всички пружини и лагерува с всички останали части, не за Х-а с логото.

[Antediluvian]

Благодаря на sailman за обстойния отговор, както ин а всички останали

може ли някой с повече такъв опит да внесе светлина доколко се различават НА ПРАКТИКА двете марки. Как се отразяват лошите кални и мокри условия на работата на различните компоненти, как се различават интервалите на профилктика и т.н.

На практика мога да сравня шимано и СРАМ в ценовия клас до 60лв дерейльори /т.е. нисък до среден клас/. Само да уточня, карал съм шимано 10г. и имам доста дългосрочни наблюдения, докато СРАМ карам отскоро.

А сега направо към въпросът ти за кално/мокро каране: Да, на практика има сериозна разлика между тези две марки, поне в моя скромен личен опит.
Наистина в дъжд, кал, вода, шиманото престава да работи както "в идеални условия". Смяната на скорости става по-трудна, по-бавна, и обикновено се налага лека настройка. Често се налага да "помагаш" на командите да довършат превключването, често със закъснение работят. Много е вероятно именно предавателното съотношение, за което си споменал да е причината. При по-тежки замърсявания смяната става дори изключително тежка /лостчето едва се натиска/. Същевременно тези срамове, които съм карал почти не се влияят от времето и условията. /или това е в много по-малка степен/.

по отношение на интервали на профилактика - според мен има разлика отново.
В общи линии забравих думата профилактика вече какво значи, защото от над половин година не се е налагало да правя такава на срама. Най-лошото ,което ми се е налагало е да врътна с четвърт оборот врътката при командата и при това в движение.
При шимано се налагаше сравнително редовно да правя настройване. Разбира се, не искам да кажа че това ми е било проблем, просто споделям впечатления.

Пробвай и двете марки и сам прецени
Във високия клас може по съвсем различен начин да стоят нещата, затова пак повтарям говоря за ценови клас до 60 лв !

[TeDo_BaPHa]

И във високоя клас са така . Моя Х-7 ми се случи без да усетя ухото му да се изкриви на 30 градуса по верикала в посока спици и пак толкова по хоризонтала и преди да го видя не усещах разлика никаква във смяната. Изключително много съм го карал в кал, много кал и пак нямах проблеми . Преди време карах за известен период от време XTR, тези които са като Shadow модела, но с обикновеено прикачане и след едно кално каране се наложи напълно да настройвам всички....

[EmZo]

Интересно, твърдение. Аз карам с XТ shadow и не съм забелязал подобно нещо. В края на миналия сезон смених окабеляването, само защото смених и рамката и пътя на окабеляването беше друг, преди това честно казано не помня кога ми се е налагало да го сменям. Просто не съм усещал нужда, скорости също не помня кога за последно съм настройвал. А не е като да не карам в кал. Само от началото на тоя сезон всяка неделя се прибирам кален до безобразие, ама продължава да не ми се налга да настройвам скорости.

Всъщост сетих се кога псоледно си настройвах скоростите, след това:
http://store.picbg.net/pubpic/EC/94/ffa ... dfec94.jpg като, след като смених ушето, настройването беше няколко врътки от палчето при командата и от тогава все още не ми се е налагало.

[Antediluvian]

Така и би трябвало да бъде

Понеже окабеляването е от голямо значение за шиманото, забравих да спомена, че сменях няколко обтегача на една и съща рамка с едно и също окабеляване. Изглежда Срама е по-малко капризен.
/но и съответно работи малко по-рязко, за разлика от меката работа на шимано, а кое е по-добре е въпрос на лични предпочитания/

[Pr3d4t0R]

А това, че дерейльорите на Шимано са подвижни по верикала дава ли им предимство спрямо "фиксираните" на Срам в случай на удар?

[TeDo_BaPHa]

Tочно обратното . Затова и при сенчестата технология това движение е премахнато