въпрос за trail/offset на вилка

[codename47]

чудя се какво ще се случи ако се смени вилката с такава с по-малък offset.
В момента съм със 66 180мм с 44мм offset на рамка SXT с челен ъгъл 66.5 при 160мм вилка(при 180 става 65.64 градуса)
Ето колко са различните офсети при различните вилки: http://www.pvdwiki.com/index.php?title= ... metry_Info ,за Rock Shox: http://www.sram.com/_media/techdocs/MY2 ... 20Axle.pdf (оказва се че offset-a на Pike е колкото на Boxxer-42mm, а на Lyrik, Domain - 40mm )
намерих няколко калкулатора за целта:
http://www.recumbents.com/wisil/trail.a ... Calculator
http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php
http://jetrike.com/trail.html
http://www.velobase.com/Resource_Tools/ForkCalc.aspx
Според този калкулатор: http://www.velobase.com/Resource_Tools/ForkCalc.aspx (при шина/гума 26х1 3/8)
със Fox Vanilla 160 с 37мм offset, trail-a ще ми е
Head Tube Angle: 66.50 degrees
Fork Rake (offset): 37.00 mm / 1.46in
Tire Radius: 329.13mm / 12.96in
Trail: 102.76mm / 4.05in

със Marzocchi 55 160mm със 44 offset, trail-a e:
Head Tube Angle: 66.50 degrees
Fork Rake (offset): 44.00 mm / 1.73in
Tire Radius: 329.13mm / 12.96in
Trail: 95.13mm / 3.75in

при Marzocch 66 180mm, 44 offset:
Head Tube Angle: 65.64 degrees
Fork Rake (offset): 44.00 mm / 1.73in
Tire Radius: 329.13mm / 12.96in
Trail: 100.72mm / 3.97in

и при новите Fox 2011, 180mm с 42mm offset:
Head Tube Angle: 65.64 degrees
Fork Rake (offset): 42.00 mm / 1.65in
Tire Radius: 329.13mm / 12.96in
Trail: 102.92mm / 4.05in

т.е. offset-a при fox 36 на 160 и 180мм ще е един и същ.
тук: http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_an ... e_geometry , http://jetrike.com/trail.html , http://www.ducati.ms/forums/showthread.php?t=74082 - за мотори но би трябвало да важи и за колела(на равно )
и на други места се споменава че повече trail действа като необходимост от прилагане на по-голяма сила за завиване, по-голяма стабилност(може би при ниска скорост ) и по-трудно завиване(лесно се кара"без ръце").
Обратното по-малък trail действа като бързо/"нервно" управление и по-малка стабилност(може би при ниска скорост ).
Четох че бързото/нервно завиване може да се "забави" с по-дълга лапа
Тъй като trail-a се влияе от челния ъгъл освен от offset-a, следва че може да се постигне един и същ trail при различни челни ъгли и offset-и - както горе(затова вероятно вилките за спускане са със голям offset за да компенсират увеличения такъв от челния ъгъл), или слагайки на един и същ челен ъгъл вилка с по-малък offset се получава все едно по-голям челен ъгъл и се намалява wheelbase-a.
Доколкото разбрах обикновено се търси някакъв компромис между стабилност/повратливост.
Някой да знае нещо по въпроса? Или да е карал една и съща рамка(за предпочитане ДХ) с две еднакви по ход но различни по offset вилки за да каже как е(като се абстрахира от работата а само геометрично)?

[zero knowledge]

Пробва ли? Ако да, какво е усещането?

[codename47]

все още не , засега пробвам различни дължини на лапите...

[bikerider]

Поправете ме ако греша, но първоначалната идея на offset-a не беше ли намаляване на челния ъгъл?

[codename47]

един и същ трайл може да се получи при колело с голям челен ъгъл + къс офсет и такова с малък челен ъгъл и голям офсет, двете конфигурации би трябвало да завиват еднакво но се различават по wheel flop което вече малко не ми е много ясно.
Иначе ако на една и съща рамка се сложи вилка с по-голям офсет верно все едно се намалява челния ъгъл обаче намалява и трайл-а.
Четох че по-големия офсет се ползва и при 29er колелата - за да се отмести колелото напред за да не опира обувката в него при завой и поради по-големия диаметър на колелата за да се запази трайл-а, увеличават челния ъгъл...

[bikerider]

Така, попрочетох пак и си припомних нещата що-годе. Имам въпрос - с колко мислиш да намалиш trail-a и защо?

[codename47]

не мисля да го намалявам, просто се чудя какво ще стане при нова вилка с по-малко/същия ход но с различен офсет и дали някой е карал така за да каже

[bikerider]

Най-явния ефект е върху самоцентрирането на предното колело - по-голям трейл поражда по-голяма центрираща сила (представи си количка от супермаркет - колкото е по-голям trail-a на колелцата, толкова по-лесно се центрират при движение напред), увеличава ефекта "лодка" и намалява повратливостта.
Обаче, на практика, според мен за планинско каране и спускане trail-а трябва да е минимален, т.е. толкова колкото налагат конструктивните особености на вилката. Нашия велосипедeн свят сега/тук е много различен от този през 50-те години с карането на равно по груб асфалт, големите капли, големите бази, тежките гуми и.т.н. Виж за leisure каране в града с пълен твърдак по-голям trail-a определено помага за завиване и комфорт при дребни препятствия (заради изкуствено завишената база и намаления ъгъл на атака, т.е. ъгъла на правата кормило-предна ос.).

Edit:

Edit2: разлики в offset-a от порядъка на 10мм не би трябвало да променят trail-a чак толкова че да усетиш някаква голяма разлика. Поне така ми се струва сега на око без да съм смятал.

[zero knowledge]

не мисля да го намалявам, просто се чудя какво ще стане при нова вилка с по-малко/същия ход но с различен офсет и дали някой е карал така за да каже

По-добре е да се работи с mechanical trail, а не с ground trail. 3-4мм промяна на офсета и оттам на mechanical trail може и да ги усетиш, може и да не. 7мм сигурно ще ги усетиш, но аз лично не съм правил експерименти с толкова малки вариации. Ако обаче смениш и хода на вилката, промяната в геометрията може да е по-осезаема от промяната в трейла, макар и по различен начин.

В RM има една интересна тема, в която се дискутират някои интересни неща относно офсет, трейл и куп други неща. Малко се джафкат, не се казва много, но пак има полезни неща. На този етап и аз не мога да кажа много за съжаление.