Рамка Drag F4 (05)

[tailor]

Момчета,
Ние се отнасяме с голямо уважение към вашите съвети! Те наистина са много ценни за нас и ние разбира се ги взимаме под внимание.

Тестове за подобрявяване на геометрията на F5 текат от 8 месеца и вие сте виждали тези рамки по различните състезания:
[img]http://img293.imageshack.us/img293/9793/ff1fv.jpg[/img]

[bikerider]

Е така де. Това е чудесно, но защо трябва да спорим дали е имало проблем или не? Рамката е регресивна, вие в момента работите по въпроса и както виждам се оправяте чудесно.

За кво да спорим, като нещата са супер?

[tailor]

[quote="bikerider"]

Е така де. Това е чудесно, но защо трябва да спорим дали е имало проблем или не? Рамката е регресивна, вие в момента работите по въпроса и както виждам се оправяте чудесно.

За кво да спорим, като нещата са супер?
[/quote]
Ще те помоля да коментираш тези графики (не се заяждам, наистина ме интересува твоето мнение:
[img]http://img155.imageshack.us/img155/9056/konastab7vk.jpg[/img]
[img]http://img155.imageshack.us/img155/3715/konastinky8rf.jpg[/img]

[velco]

Stinky 2006

http://kona.dk/bike-pix/medium/10043.jpg

Вярно, Stinky е добре известна с регресивното си , single-pivot окачване, но от друга страна рамката е почти непроменена (с изключение на хода) в последните няколко години - дет се вика "tried and true"

[bikerider]

@tailor: погледнах и другата графика - да има регресия в края на хода (дори по цялото му протежение) и при двете рамки.

Но какво общо има Кона с Драг?

[NovemberCharlie]

@tailor Ами какво ви пречи да имате по-хубава рамка от Кона?:beer:
П.П. Може би си прочел, че аз карам Онтарио ТЕ. Мисля да му сменя вилката, а след това да купя и колело за АМ. От вас зависи дали ще предпочета РАМ АМ или Драг ф4/5/6...А това, от което приблизително ще се ръководя математически изглежда горе-долу така
качества на рамката*0.4+качества на окомплектовка*0.4+цена*0.2
Което от двете предложения изкара по-добър резултат то ще е.

[NovemberCharlie]

@bikerider. Имам един въпрос. При изчисленията на отношението ход на колелото/ход на шока се взима само на вертикалната компонента от движението задното колело, нали?

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

@bikerider. Имам един въпрос. При изчисленията на отношението ход на колелото/ход на шока се взима само на вертикалната компонента от движението задното колело, нали?
[/quote]


Да - модела е опростен, но е консервативен, поне доколкото мога да преценя.

[NovemberCharlie]

Е то е напълно достътъчно.В края на краищата нали идеята е да се погасяват вертикалните ускорения, породени от неравностите.

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

Е то е напълно достътъчно.
[/quote]

[velco]

@bikerider:
Без да съм адвокат на tailor, мисля, че той имаше предвид, че регресивността на окачването не пречи да се направи популярно и уважавано в FR средите колело.

@NovemberCharlie:
"В края на краищата нали идеята е да се погасяват вертикалните ускорения, породени от неравностите."

НЕкои производители ти надуват ушите за S-образния ход на задната ос и как задното колело не се джаскало, ами се претъркалвало над препятствията ...

[NovemberCharlie]

Да, това е ясно. Освен това се търси и такова взаимодействие на комплекса колело, рама верига, педали и т.н. и т.н. така че да се постигне определена характеристика без да се влошават други характеристики. Правят се компромиси с едно или друго та да се подсили и ли намали даден ефект. Но в случая възможността за вертикално движение на колелото е основното. Съмнявам се,че някой би предпочел 10 сантиметров ход на задното колело напред-назад пред същия на нагоре-надолу:D:beer:

[did]

[quote="NovemberCharlie"]
Съмнявам се,че някой би предпочел 10 сантиметров ход на задното колело напред-назад пред същия на нагоре-надолу:D:beer:
[/quote]

абе не съм съгласен с тебе. виждал съм колела, на които вилките правят повече ход напред-назад, отколкото нагоре-надолу, но друго си е да кажеш "пък мойта вади ХХ сантиметра ход". в каква посока - не е важно, важно е да го вади. впрочем, не знам как го вадят тоя ход вилките и задниците. мойта по-скоро го вкарва.

[bikerider]

Мисля, че смесвате две различни неща.

NovemberCharlie имаше предвид, че в анализа е достатъчно да се вземе предвид вертикалната компонента от разложения вектор на пътя на задното колело. Подчертавам, за целите на анализа. Програмата анализира ход на колелото спрямо ход на шока (в тази си част, на която tailor постна shot). Под ход на колелото винаги се е разбирала вертикалния компонент.

А самия път на задната ос няма нищо общо с лостовите отношения в смисъла, който вие влагате. Единствено в графика време/вертикален ход (тоест X/Y вектора на пътя на оста).

Искам да кажа, пътя на оста влияе на движението на задницата. Но само вертикалната компонента на това движение разложено се взема предвид при анализа на лостовите отношение и относителните скорости на шиша на шока.

Всякакви забележки и коментари са добре дошли - силно се интересувам от темата.

@velco: тук за реноме и уважение никой не говори - говорим за функционалност. Що не си купи Кона? :D

Искам да кажа, че има няколко графики базирани на хода на задницата -> Time/Travel, Force/Travel и Compression/Travel.

Под Travel винаги се разбира вертикалния компонент от движението на колелото. Затова и телеметриите са двумерни. Иначе трябва да са тримерни.

[bikerider]

@velco: апропо, байк-средите. Не знам какво толкова много уважават Кона (аз не ги уважавам особено относно FR рамки). Виж Stab Supreme е друга бира, но тук говорим за FR.

Но!

Някои хора/компании още залагат на остарели решения и правят компромиси с неща, с които не бива да се правят компромиси. FR рамките ТРЯБВА да са прогресивни, иначе си говорим за псевдо-FR известен още като XC/AM (изключвам шока, щото ако разчитаме на него излиза скъпо да сменяш често шок). Искам да кажа, че Кона явно разчитат на шока с тая регресия в края на хода.

Единствения проблем с прогресивна рамка е, че много бързо се втвърдява задницата при рамки с ход <= 150мм. Това разбира се зависи и от хода на шока, но в общия случай според мен може да се приеме за вярно.
Тоест трябва да се направи компромис с bottom-out-а (регресивната Кона) или с отзивчивостта на средни и малки препятствия (Cove G-Spot например). Или да се намери ново решение. Пипин Озборн е измислил точно това - прогресивна рамка с регулируемо рамо действащо на шока (chainstay length). Така хем се постига читаво съпротивление на bottom-out, хем се получава отзивчива работа в началото на хода.

Поне според мен.

[NovemberCharlie]

bikerider:thumbu:
И престани с тоя EDIT че се побърквам:crazy:. Отговарям на нещо и като го постна вече на негово място има друго:bigeyes:beer]:beer::beer:

[bikerider]

[quote="did"]
не знам как го вадят тоя ход вилките и задниците. мойта по-скоро го вкарва.
[/quote]


it's all about rebound. аз пък се кефя когато моята вилка го вкарва и го вади :8D:

Сериозно, при вилките е друга бира. Вертикалния ход на предницата (както несъмнено знаеш) е хода на вилката по синус от челния ъгъл

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

bikerider:thumbu:
И престани с тоя EDIT че се побърквам:crazy:. Отговарям на нещо и като го постна вече на негово място има друго:bigeyes:beer]:beer::beer:
[/quote]




Добре. От сега нататък, докато не си доедитна поста, в него ще стои "under construction".
Само малко време ще мине докато ми стане навик

[did]

[quote="bikerider"]

Вертикалния ход на предницата е хода на вилката по синус от челния ъгъл[/quote]

хм. bikerider се изказва неподготвен за вилки... какво ли му става?

майсторе, моделът ти е твърде опростенчески и консервативен и е валиден само за вилки без луфт! крайно време е да спреш да работиш с идеализирани системи а да погледнеш с ZOOM истинската реалност.

[bikerider]

[quote="did"]

[quote="bikerider"]

Вертикалния ход на предницата е хода на вилката по синус от челния ъгъл[/quote]

хм. bikerider се изказва неподготвен за вилки... какво ли му става?

майсторе, моделът ти е твърде опростенчески и консервативен и е валиден само за вилки без луфт! крайно време е да спреш да работиш с идеализирани системи а да погледнеш с ZOOM истинската реалност.
[/quote]


:8D::lol:

did, ставаше дума за вилки, а не разлопани телескопи

[CTaHu]

http://e-shop.screambikes.tobulgaria.in ... cts_id=258
А какво ще кажете за тая рамка ... и защо няма тегло и големина ?

[No1s]

[quote="CTaHu"]

http://e-shop.screambikes.tobulgaria.in ... cts_id=258
А какво ще кажете за тая рамка ... и защо няма тегло и големина ?
[/quote]

ужастна рамка....друго не мога да кажа

[KRAZzy]

[quote="CTaHu"]

http://e-shop.screambikes.tobulgaria.in ... cts_id=258
А какво ще кажете за тая рамка ... и защо няма тегло и големина ?
[/quote]


Един малък фен я кара из квартала. Поподскачва от време на време...
Weaknesses: Втулките веднага правят невъобразим луфт, хода на [b]вкарване[/b] е прекалено малък, много е висока.
Иначе е адски лека и пиятна на външен вид.
В крайна сметка, не струва

[Shantav]

Гледам от снимките опитите за корекция на геометрията на Ф4/5(05г.)се правят с нови кобилици. Та питането ми е евентуално ако тази практика доведе до успешна корекция от "Веломания" ще пуснат ли в продажба само нови кобилици или след Ф6 всичко ще бъде забравено:):beer::angel2:

[bikerider]

[quote="Shantav"]

Гледам от снимките опитите за корекция на геометрията на Ф4/5(05г.)се правят с нови кобилици. Та питането ми е евентуално ако тази практика доведе до успешна корекция от "Веломания" ще пуснат ли в продажба само нови кобилици или след Ф6 всичко ще бъде забравено:):beer::angel2:
[/quote]


Не мога да говоря от тяхно име, но съдейки по снимката корекциите определено не са само в кобилиците и не мисля, че ще са съвместими със старата рамка, поне не до степен да се постигне ефекта който търсиш.