Велокомпютър и размер на гумата

[Yeti]

Наскоро си взех велокомпютър, но не съм сигерен дали съм настроил правилно размера на гумата. В упътването пише, че стандартните гуми са с диаметър 27", което съответства на 216 см обиколка. Няма таблица за други размери гуми, но пише как да си измериш обиколката - маркираш гумата, правиш един пълен оборот и т.н., ..... това ясно...
Гумата ми е 26" (=66,04 cm). Ако го сметна по формулата d*3,14 получава ми се обиколка 207,36 см. Когато обаче премеря обиколката на гумата с рулетка ми се получава 204,5 см. Гумите ми са някакви евтини, напомпани са, грайфера си е ОК. Нормално ли е да има такава разлика и от какво зависи? Кой размер да въведа в компа?

[did]

вярвай само на рулетката. "стандартни" гуми няма.

[chokolatt]

Ima zna4enie i kolko e debela gumata. Kakva marka e tozi velokomputar? Az si pazq ot moq Cateye edna tablitza s razmerite na gumite i suotvetnite nastroiki po tqh- ako ima6 interes po vaprosa moga da pomogna:beer:

[bikerider]

[quote="chokolatt"]

Ima zna4enie i kolko e debela gumata. Kakva marka e tozi velokomputar? Az si pazq ot moq Cateye edna tablitza s razmerite na gumite i suotvetnite nastroiki po tqh- ako ima6 interes po vaprosa moga da pomogna:beer:
[/quote]


едва ли да си по-прецизен от рулетката, както вече се отбеляза

[chokolatt]

edva li i komputara ima opciq za vuvejdane na na stoinosti s deseti4na zapetaq- naprimer207.36:peace:

[bikerider]

[quote="chokolatt"]

edva li i komputara ima opciq za vuvejdane na na stoinosti s deseti4na zapetaq- naprimer207.36:peace:
[/quote]


Не сме се разбрали, имах предвид както did каза, да се премери обиколката на гумата и да се въведе.
Едва ли има по-точен начин, или?

[chokolatt]

E tova si e taka- po - siguren na4in qvno nqma:beer: Qvno proizvoditelite na gumi nqmat edinno mnenie po vaprosa za debelinata- tova i az sum go zabelqzal:thumbu::spin:
Izvinqvqm se za latinitzta:I

[Phantom]

има значение дали се въвежда в см или мм такаче това де спочете в описанието на компютъра или да се прецении на око .

[bikerider]

[quote="Phantom"]

има значение дали се въвежда в см или мм такаче това де спочете в описанието на компютъра или да се прецении на око .
[/quote]


чакай, чакай, кой говори за десетичната запетая?? ставаше дума за реалната обиколка на гумата, включително грайфера.

преразказвам накратко:
Yeti се чудеше откъде идва разминаването в сметката и измерването му и did каза просто да премери обиколката на колелото в напомпано състояние и да го въведе в компютърчето. май не сме обсъждали в милиметри или сантиметри, това така или иначе няма голямо значение, въпрос на десетична запетая.

или не съм те разбрал нещо?

[Cocko]

НЕ искам да споря с никого, но за един километър разлика ти трябват >333333.(3) оборота, а това не е малко, така че според мен няма значение дали ще е 207.36 или 204.5. За да се получи таз разлика ти трябват >5555.5 минути въртене при скорост на педалиране 60 об/мин при предавка 1:1 или >5555.5 минути движение със скорост 12.27км/ч при същата предавка и обороти в минута на колелата. Дори да караш шосеен бегач (който, обаче е с по- големи колела), ако поддържаш скорост 36.81км/ч ще ти трябват около 30.86 часа постоянно каране. Според мен въведи измерената с рулетка обиколка и едва след години каране ще имаш значителни разлики, които обаче, ще са незначителни в сравнение с това, което си изминал докато ги постигнеш. Дотогава почти сигурно ще си сменил гумите.
П.С. не съм сигурен в изчисленията, но мисля че са достатъчно точни.

[bikerider]

Абе ти си физик бе, ние тука за точни нАуки приказваме :agree::beer:

[Yeti]

Гумите ми са 26х1,95 а компютъра е Cat Eye CC-ST200. И всъщност намерих таблицата с размерите, и в упътването си я имяше (ама кой да чете), както и в сайта на производителя [url]http://www.cateye.com/en/tech_support/manual_downloads.php[/url]
Все още не съм абсолютно убеден кое е най-точно, но аз въведох това, което пише в таблицата, а и то е горе-долу каквото измерих. Относно широчината на гумата, наистина има значение (т.е. не е достатъчно май само да се измери с рулетката), според мен причината е, че различните размери гуми се сплескват различно, което не може да не промени обиколката.

[did]

[quote="Yeti"]


Все още не съм абсолютно убеден кое е най-точно, но аз въведох това, което пише в таблицата, а и то е горе-долу каквото измерих. Относно широчината на гумата, наистина има значение (т.е. не е достатъчно май само да се измери с рулетката), според мен причината е, че различните размери гуми се сплескват различно, което не може да не промени обиколката.
[/quote]

с риск да бъда обвинен че повтарям за N-ти път банални неща, които ги пише сигурно в 100 теми, пак казвам: зарежи таблиците, измери си обиколката на гумата и толкоз. Естествено че вида на гумата има значение, даже това на колко е напомпена може да се окаже някакъв фактор. всичко зависи от това каква точност търсиш. просто направ следното: на равно място заемаш изходна позиция, при която вентилът на предата гума е най-долу. с тебешир отбелязваш това място. след това се качваш на колелото и изминаваш по права линия примерно разстояние, при което гумата се завърта 5 пъти, така че накрая вентилът пак да е най-долу. мериш колко метра, сантиметра или милиметра (както ти харесва, само да не е в инчове и футове) е разстоянието между двете точки, делиш на 5 и готово. по-точна таблица от това няма.

[bikerider]

@did: май по-лесно се дели на 10, хем е два пъти по-точно

[quote="did"]
...с риск да бъда обвинен че повтарям за N-ти път банални неща...
[/quote]


нема да се пуашиш - аз съм насреща :emlaugh::rofl:

[NovemberCharlie]

Момчета, а износването на гумите защо не го калкулирате? А?А? А тежеста на колелиста? Статичен и динамичен радиус на гумата? А? Моля да подхождате сериозно, като компетентни хора:beer::beer::beer:

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

Момчета, а износването на гумите защо не го калкулирате? А?А? А тежеста на колелиста? Статичен и динамичен радиус на гумата? А? Моля да подхождате сериозно, като компетентни хора:beer::beer::beer:
[/quote]


Бе аз си мислех за тия неща (професионално изкривяване), ама няма компютърче което да ги отчита [b]динамично[/b] => няма смисъл да се разработва динамичен модел на колелото :beer:

[GOА1]

[quote="Cocko"]

НЕ искам да споря с никого, но за един километър разлика ти трябват >333333.(3) оборота, а това не е малко, така че според мен няма значение дали ще е 207.36 или 204.5. За да се получи таз разлика ти трябват >5555.5 минути въртене при скорост на педалиране 60 об/мин при предавка 1:1 или >5555.5 минути движение със скорост 12.27км/ч при същата предавка и обороти в минута на колелата. Дори да караш шосеен бегач (който, обаче е с по- големи колела), ако поддържаш скорост 36.81км/ч ще ти трябват около 30.86 часа постоянно каране. Според мен въведи измерената с рулетка обиколка и едва след години каране ще имаш значителни разлики, които обаче, ще са незначителни в сравнение с това, което си изминал докато ги постигнеш. Дотогава почти сигурно ще си сменил гумите.
П.С. не съм сигурен в изчисленията, но мисля че са достатъчно точни.
[/quote]

Толкова объркано и неразбираемо е написано... май наистина си физик .
При тези размери (207.36 или 204.5) като направиш "333333.(3)" оборота разликата ще е 9.533333... км. а не 1.
Не схванах какво те бъркат разни предавки, времена, скорости... .

Нито пък успях да се сетя за чий _|_ намесихте и ширината на гумата.

Измерването по "метода на did" е най-подходящо за целта, ама не знам как ще успее някой да кара по достатъчно права линия 10ина метра. (Аз като меря обиколката хващам тубичка с боя за обувки (това имам под ръка), цвъквам на гумата, после търкалям по фугата на плочките в коридора докато се отпечати 2 пъти и меря.)
За гуми с такива размери (около 26") грешка 1cm. в обиколката дава около 0.5% отклонение в измерения пробег.
Ако не се нулира компирчето дълго време (т.е. мерят се големи дистанции) е по-добре да се зададе по-малка обиколка от измерената (при типично налягане). Както спомена чарли гумата се деформира. И естествено може само да се свива.
Има още два фактора увеличаващи грешката:

1.Скок дължина.
По време на полет гумите обикновено се въртят. Имат голям инерчен момент, малко триене при търкаляне (около оста) и форма, която има малко съпротивление с въздуха => може да се приеме че се въртят със скорост, равна на началната. Обекта човек+велосипед има "по-кофти" аеродинамична форма и се движи по балистична траектория. След кацането изминатото разстояние ще е по-малко от измереното от компютъра, като разликата зависи от ъгъла на излитане (спрямо хоризонта).

2.Лоренцово скъсяване.
...предполага се, че няма да караш толкова бързо .

Беее, велокомпютър съкс!
'зимайте си WADGPS или PPS на GPS или GLONASS... нещо такова.

Надявам се тоя прост въпрос да е станал още по-неясен.

ПС
забравих да спомена суркането с блокирала гума и въргалянето с/без колелото...

[did]

[quote="GOА"]

2.Лоренцово скъсяване.
[/quote]

[NovemberCharlie]

Брей, туй за баче ти Лоренцу ми беши исфръкналу от глъвътъ.

[bikerider]

Е неее, вие вече забихте в здравата теория...

Още малко и разни висши геометрии ще вкараме в употреба... баси компютърчетата

аз се придържам към простата рецепта на did - едва ли на някой ще му притрябва да мери грешки и отклонения при скокове и изменения в налягането... и прочие

Edit: btw, имам един прелюбопитен въпрос - за чий дявол тия датчици отчитат предното колело????? ами ако завивам на място, пак се мери като път на целия велосипед, така ли???

според мен това дава доста по-голямо отклонение от разликата между статичен и динамичен модел - би следвало да се отчита задната гума според мен... или?

[did]

[quote="bikerider"]

Е неее, вие вече забихте в здравата теория...

@GOA: сещам се и за Лобачевски, ама там вече е мътна и кървава...
[/quote]


що бе, кво му е мътното? ти права пътека или равен път въждал ли си? значи пространството е изкривено. значи Лобачевски.

даже ако сме точни, понеже повечето пътеки са каменисти, камъчетата се движат, приплъзват, значи повърхността всъщност не е с линейна, а с фрактална размерност и би трябвало да се разглежда не в рамките на евклидовата геометрия, а с методите на теорията на хаоса. следователно освен обиколката на гумата редно е в компютърчето да се въвежда и фактора на Ляпунов за съответния маршрут.

аз като си паднах преди няколко месеца на главата в реката под с.Югово и прозрях тези фундаментални истини, та сега не смея да си купя велокомпютърче.

[NovemberCharlie]

@bikerider - виждаш ли какво правиш - did цитира теб, а това което цитира някакси е изчезнало от поста ти:DЕеехх тоя edit!:beer:

[bikerider]

ей затова си редактирах поста и махнах Лобачевски... само като си спомних и тръпки ме побиха

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

@bikerider - виждаш ли какво правиш - did цитира теб, а това което цитира някакси е изчезнало от поста ти:DЕеехх тоя edit!:beer:
[/quote]


моля тишина в залата :beer:

тука стана чат-канал, човек не може мислите да си подреди...

@did: я си кажи мнението ако обичаш за проблематиката предно vs. задно колело...

[NovemberCharlie]

Да постнем нова тема : "Любими математически и други теории"? А?

[bikerider]

[quote="NovemberCharlie"]

Да постнем нова тема : "Любими математически и други теории"? А?
[/quote]


одобрявам
само дето ептен ще ни помислят за откачени

[NovemberCharlie]

[quote="bikerider"]

[quote="NovemberCharlie"]

@bikerider - виждаш ли какво правиш - did цитира теб, а това което цитира някакси е изчезнало от поста ти:DЕеехх тоя edit!:beer:
[/quote]


моля тишина в залата :beer:

тука стана чат-канал, човек не може мислите да си подреди...


@did: я си кажи мнението ако обичаш за проблематиката предно vs. задно колело...
[/quote]

Спестяваш жица:D

[did]

[quote="NovemberCharlie"]

Да постнем нова тема : "Любими математически и други теории"? А?
[/quote]

аааа, не!

протестирам!

тука говорим за съвсем приложни нАучни достижения, пряко свързани с меренето на разстояния с помощта на велокомпютърчета. абстрактната математика няма място в такъв форум!

не е добре да стряскаме младежта толкова отрано. нека поне още 1-2 години блажено да си вярват, че математиката се изчерпва с функциите на калкулатора на GSM-а.

[NovemberCharlie]

[quote="did"]

[quote="NovemberCharlie"]

Да постнем нова тема : "Любими математически и други теории"? А?
[/quote]

аааа, не!

протестирам!

тука говорим за съвсем приложни нАучни достижения, пряко свързани с меренето на разстояния с помощта на велокомпютърчета. абстрактната математика няма място в такъв форум!

не е добре да стряскаме младежта толкова отрано. нека поне още 1-2 години блажено да си вярват, че математиката се изчерпва с функциите на калкулатора на GSM-а.
[/quote]

А велокомпютърчето калибрирано ли е?Щото ако не е значи не може да му се има вяра.

[did]

[quote="NovemberCharlie"]
@did: я си кажи мнението ако обичаш за проблематиката предно vs. задно колело...[/quote]