Велоалеи? Велосдружения?

[airborneone]

Абе... и това не е начинът, макар че ефектът вероятно е голям. Чудя се колко ли му е струвало на кмета впоследствие това самоуправство...

Нищо,
защото си личи, че е зле скалъпен популизъм...

[boriss13]

Личи си, но, като цяло концепцията ми допада.

[PtD]

Абе... и това не е начинът, макар че ефектът вероятно е голям. Чудя се колко ли му е струвало на кмета впоследствие това самоуправство...

Нищо,
защото си личи, че е зле скалъпен популизъм...

Toчно така, евтин PR.

[HepBeH_XaMcTep]

Абе... и това не е начинът, макар че ефектът вероятно е голям. Чудя се колко ли му е струвало на кмета впоследствие това самоуправство...

Една стара С-класа

[mulltex]

Хайде малко актуален снимков материал от софийско:







Източник: дневник

[Rix]

Ти хубаво си постнал дървото, но алеята си е добра и добре че я направиха(още малко остава). Какво очакваш? Да преместят хубавото дърво ли? Голяма работа, алеята е хубава и свързва 2 ключови места, браво на Данчето! По-добре 2км алея с 1 дърво и 2 стълба, отколкото да се движим по тесния павиран булевард с колите и разните рейсове... аз съм доволен!

[axelmax]

Дървета,табели,стълбове,шахти всеки си ги боцка където реши!
Ти може да си доволен ,ама след време пак ще се даваме пари,за да се отстраняват такива недоразумения.

[natalito]

Да преместят хубавото дърво ли? !

Не, разбира се. Дървото си е екстра.
Ако прочетеш писмото на Exorcist, което е постнал в темата "Градски маршрути", ще разбереш каква е алтернативата.

[Rix]

Хм този пост не съм го видял, браво на Exorcist

[rodopi_biker]

Това с дървото съвсем спокойно можеше да се избегне за сметка на пешеходната зона. А колкото до велоалеите, пешеходците ги нямат за нищо. Как да се движиш с 25км/ч примерно като от всякъде изкачат бабички с бастени, деца или блейковци за които велоалея=тротоар!

[PtD]

А колкото до велоалеите, пешеходците ги нямат за нищо. Как да се движиш с 25км/ч примерно като от всякъде изкачат бабички с бастени, деца или блейковци за които велоалея=тротоар!

Нормално е. Още нямат придобити инстинкти за самосъхранение. Тъкмо там идва нашата отговорност като колоездачи, да не бъдем мързеливи и да им ги създадем.

[Alpina]

Когато се появи достатъчна бройка колоездачи, позлващи велоалеите, пешаците ще се научат да не стъпват на тях
Всичко ще си дойде на място с времето

До тогава е добре обаче и самите колоездачи да ползват велоалеите, а не да карат по пешеходната зона успередно на тях или пък на пътното платно (визирам местата, където има прилична велоалея)

[Antediluvian]

Има интересна тенденция повечето пешеходци несъзнателно да ходят по велоалеята с приятния червеникав цвят, дори при наличието на свободна пешеходна алея. Сигурен съм, че с времето ще привикнат, но дотогава или се налага повече от половината време да НЕ се кара по велосипдната алея, или да се прави разминаване с "учебна" цел - на 1 см от блейките, така че да се стреснат малко...

[LyuboKolev]

Вижте сега, за да се краде трябва да има пари. За да има пари трябва проект. Е, големите акули правят магистрали и заводи за боклук, а малките я велоалеи, я паметници, я сменят дограмата на училище, я нещо друго. По тази причина алеите са нескопосани, не на място и т. н. защото важното е да има проект за отпускане на пари, а не колко ще е красиво или функционално. А затова че нито пешеходците, нито автомобилистите не им пука- причината е че всички българи сме овце. Ако велосипедизма стане масов като в Амстердам, тогава ще има и повече произшествия, но хубавото ще е че ще ни забелязват и ще се внимава повече от всички страни. Сега сме глас в пустиня. Аз карам и кола и дневно като видя 5 велосипедиста не мога да свикна да внимавам много и да мисля че са част от трафика. А ако имаше на всеки 30 метра със сигурност щях да свикна. Пешеходците не ходят по платното, но и като са на тротоара се оглеждам някой малоумник да не скочи. По същия начин ще се превърне в навик да се внимава и за велосипеди, но тях просто ги няма масово. За да има вид на масов спорт предлагам разни състезания като Ч. връх, Мургаш, Кремиковци и др. да тръгват с мек старт от центъра на София за да разберат повече хора че тук има велосипедисти. Иначе сбор в Бухово, за никой не значи нищо, също и от Ю. парк за Ч. връх, никой не го вижда. Трябва агитация. Обърнете внимание че във всеки американски филм има колело. Не е задължително да се кара от гл. герой. Но все ще има в някоя стая, на улицата или другаде.

[bikerider]

Аз карам и кола и дневно като видя 5 велосипедиста не мога да свикна да внимавам много и да мисля че са част от трафика. А ако имаше на всеки 30 метра със сигурност щях да свикна.

Това е силно несериозно. Дай да наредим деца и каруци през 30 метра, та водачите да свикнат, че пресичат деца и има неосветени каруци. Аз как мога да внимавам много и да изпреварвам колоездачите както кола - в другата лента? Сигурно аз съм някакъв супермен ли, балък ли, знам ли. Айде стига оправдания с това, че някой "липсвал" и затова не му се обръща внимание.

Как точно очакваш да се появят многото колоездачи, след като ти ЧАКАШ да се появят, за да им спазваш правата. Утопия някаква. И после защо хората искат отделени велоалеи...

Edit:
Ти, LyuboKolev, книжка имаш ли? Ако да, как си я взел, щото не си личи да си взимал изпит.

[LyuboKolev]

Това е силно несериозно. Дай да наредим деца и каруци през 30 метра, та водачите да свикнат, че пресичат деца и има неосветени каруци. Аз как мога да внимавам много и да изпреварвам колоездачите както кола - в другата лента? Сигурно аз съм някакъв супермен ли, балък ли, знам ли. Айде стига оправдания с това, че някой "липсвал" и затова не му се обръща внимание.

Как точно очакваш да се появят многото колоездачи, след като ти ЧАКАШ да се появят, за да им спазваш правата. Утопия някаква. И после защо хората искат отделени велоалеи...

Edit:
Ти, LyuboKolev, книжка имаш ли? Ако да, как си я взел, щото не си личи да си взимал изпит.

Не че е важно, но имам книжка от 86 г., когато съдейки по приказките ти може би си бил блясък в очите на татко ти и не съм слизал през всички тези години от колела, коли и жени. Велосипедистите и аз ги изпреварвам с мигач и минавам в другата лента, за да създам впечатление на задната кола че нещо става, така че с теб ставаме двама. Посочи ми поне още двама. С теб сме "светци" ама ако знаеш как ме изпреварват на междуградско...Преди години карах колело с бившата си жена по бул. България и тя започна да изпреварва автобус спрял на спирка а аз карах след нея. Понеже и беше малко акъла, изпреварваше бавно и в един момент автобуса тръгна и ние останахме по средата между автобуса и другия трафик. Шофьора си беше просто тъпанар. Бившата повече не се качи на колело в резултат на този уплах. Е, за такива шофьори ти говоря , а не за пичове като тебе. Разбира се аз настигнах автобуса на следващата спирка и му счупих огледалото откъм шофьора. Топли ме мисълта тоя тъпак как на всяка спирка е подавал кухата си глава за да се огледа и да тръгне. Като видят велосипеди отвсякъде ще внимават, но затова трябва количество.

[bikerider]

Не съм разбрал добре горния ти пост. Но все още считам, че няма как да се появи голямото количество, за което говориш. Голямото количество кара по велоалеите.... но това съм го дъвкал до повръщане в тази тема. Спазването на правата на велосипедистите вече се изчерпва с репликата: "к'во търсиш тука, нали си имате велоалеи". Както и да е, ако съм те засегнал се извинявам... вече ми се струва като някаква фантазия въобще да чуя за безопасно изпреварване на велосипедист. Един-единствен път съм виждал такъв човек на платното, сигурно си бил ти...

[LyuboKolev]

Не съм разбрал добре горния ти пост. Но все още считам, че няма как да се появи голямото количество, за което говориш. Голямото количество кара по велоалеите.... но това съм го дъвкал до повръщане в тази тема. Спазването на правата на велосипедистите вече се изчерпва с репликата: "к'во търсиш тука, нали си имате велоалеи". Както и да е, ако съм те засегнал се извинявам... вече ми се струва като някаква фантазия въобще да чуя за безопасно изпреварване на велосипедист. Един-единствен път съм виждал такъв човек на платното, сигурно си бил ти...

Чест ти прави че отговаряш. И много правилно съждение че велоалеите ограничават свободата на велосипедиста. И не си ме засегнал. Поздрав!

[did]

велоалеите ограничават свободата на велосипедиста.

Сега остава да го проумеят повече хора и работата ще потръгне. Лошото е, че в тая "кауза" няма келепир.

[Pr3d4t0R]

Наскоро бях в Хамбург и Дюселдорф - велоалеи има навсякъде, но велосипедисти имаше и по платното заедно с колите. Явно там няма ограничение за това, че човек с колело може да се движи само по велоалея.

Да не би тук да имат желание да променят закона за движение по пътищата в тази насока, че коментирате велоалеите като ограничаващи?

[PtD]

Да не би тук да имат желание да променят закона за движение по пътищата в тази насока, че коментирате велоалеите като ограничаващи?

Доколкото знам - не. Просто трябва да се недоволства за нещо, по български

[bikerider]

За съжаление материята не е никак проста, както му се иска на уважаемия PtD....

Да не би тук да имат желание да променят закона за движение по пътищата в тази насока, че коментирате велоалеите като ограничаващи?

Засега не, но според мен подобен опит е въпрос на време. Самото наличие на велоалеи без специална нормативна база де факто превръща велосипедиста в двойнствен обект в очите на останалите участници, защото никъде не кореспондира (наличието на велоалеи) със ЗДП. Това директно руши пълноправния статут на велосипедиста така, както е формулиран де юре в ЗДП. Резултата е понижена търпимост към велосипедисти на платното, т.е. повишена опасност при каране по правилата. От друга страна двойнствения статут кара някои велосипедисти да си мислят, че могат безопасно да минават на червено, карат по пешеходни пътеки, когато съвпадат със велоалеяи подобни изцепки, които директно допринасят за още по-ниска търпимост.
С други думи - всички, които карат по велоалеи в България, волно или неволно допринасят за де факто ограничаването на правата на всички, които не искат да карат по велоалеи. Така ще е докато най-накрая от КАТ не си седнат на тлъстите гъзове и не променят ЗДП така, че да отразява наличието на велоалеи. А когато те седнат да го направят... я камилата, я камиларя. Всички знаем как се решават такива проблеми в България.

[PtD]

Засега не, но според мен подобен опит е въпрос на време. Самото наличие на велоалеи без специална нормативна база де факто превръща велосипедиста в двойнствен обект в очите на останалите участници, защото никъде не кореспондира (наличието на велоалеи) със ЗДП. Това директно руши пълноправния статут на велосипедиста така, както е формулиран де юре в ЗДП. Резултата е понижена търпимост към велосипедисти на платното, т.е. повишена опасност при каране по правилата. От друга страна двойнствения статут кара някои велосипедисти да си мислят, че могат безопасно да минават на червено, карат по пешеходни пътеки, когато съвпадат със велоалеяи подобни изцепки, които директно допринасят за още по-ниска търпимост.
С други думи - всички, които карат по велоалеи в България, волно или неволно допринасят за де факто ограничаването на правата на всички, които не искат да карат по велоалеи. Така ще е докато най-накрая от КАТ не си седнат на тлъстите гъзове и не променят ЗДП така, че да отразява наличието на велоалеи. А когато те седнат да го направят... я камилата, я камиларя. Всички знаем как се решават такива проблеми в България.

Чиста спекулация Както пише, в Западна Европа може да караш и по платното, и по алеята. Защо пък точно тук да ограничат движението по платното?

[bikerider]

Питаш ме какви са характерните особености на България ли? Не вярвам да си забравил

[vpravov]

Хъмм. Моите простички наблюдения са, че преписваме чужди закони с леки и удобни изменения, пък пак си действаме "тако си знаем и тако си моем". Не е ли това от "характерните особености на България"?

[bikerider]

Баш.

[Insight]

.............Самото наличие на велоалеи без специална нормативна база де факто превръща велосипедиста в двойнствен обект в очите на останалите участници, защото никъде не кореспондира (наличието на велоалеи) със ЗДП. Това директно руши пълноправния статут на велосипедиста така, както е формулиран де юре в ЗДП..... и т.н.

Всичко тези съждения резултат на някакви пряки наблюдения ли са или просто теоретични спекулации?
Защото аз откак се помня се придвижвам малко или много с колело из София, обикновено по пътното платно като равноправен участник в движението. Моите впечатления са, че напоследък шофьорите са по-толерантни от преди! Това по никакъв начин не го приписвам на велоалеите, защото вече и към пешеходците отношението е по-различно, обаче твърдението че "..рушали пълноправния статут на велосипедиста, както е формулиран в ЗДП..." ми се вижда меко казано неадекватно.

Друг е въпросът, че аз рядко се сещам за велоалеите и карам по пътното платно, дори там където ги има. Има обаче по-неопитни велосипедисти, дето хич не се чувстват комфортно сред колите, така че нека не гледаме на велоалеите само от собствената си камбанарийка.

[bikerider]

Наблюденията ми за общия фон съвпадат с твоите и точно това ме "озадачава" - общата култура и толерантност очевидно се повишават, но явно не и спрямо велосипедистите. Имам преки, всекидневни наблюдения по разнообразни маршрути и то зад волана. От началото на годината само в рамките на София съм бил свидетел на около двайсетина потенциални инцидента по вина на шофьори. Грубо половината от тях завършиха грозно, псувни, свирки, клаксони и прочее. Миналата година бяха приблизително същия брой, ако не и по-малко.

Един въпрос - ти от коя камбанария гледаш на велоалеите? Нямам против да не съм прав, но трудно мога да игнорирам това, което виждам.

[Insight]

Не знам нещо неясно ли съм се изразил, но моите впечатления са, че шофьорите са по-толерантни И към велосипедистите на пътя .... аз конфликти с шофьори не съм имал, ама може в мен да е проблема?!

Относно "камбанарийката" исках да кажа, че аз лично си се оправям и без велоалеите, но подкрепям изграждането им от гледна точка на по-неопитните велосипедисти, които биха ги ползвали.

[Admin]

Ако може и аз да се включа с малко наблюдения...
Като цяло в последните години със сигурност забелязвам малко повече толерантност по улиците в София - както между шофоьорите, така и по отношение на пешеходци, колоездачи и други разни. Че има все още много идиоти, има ги, но все пак има и подобрение.
От друга страна, повечето потенциални инциденти, които съм виждал, са били по вина на велосипедистите, но, за да вържа нещата и с велоалеите, въпросните субекти за мен лично не са от потенциалните техни ползватели, тъй като те не демонстрираха незнание на закона, а най-вече пълно незачитане и вяра в някакви техни си способности и умения за движение. Т.е. за мен това са просто самонадеяни хора.
Това за което говори bikerider - увеличен брой потенциални инциденти по вина на шофьорите - мен лично изобщо не би ме учудило и аз си го обяснявам не с велоалеите или с намаляване на толерантността у шофьорите, а с увеличаване на брой на велосипедистите. Иначе казано, при сегашната инфраструктура, ако ръстът в броя на колоездачите изпреварва ръста на толерантността, това ще води до по-голям брой ситуации. В някакъв момент обаче броят велосипедисти ще стане достатъчно голям, та да бъдат забелязвани постоянно, оттам у нормалните шофьори ще се засили вниманието и толерантността към тях и тогава тенденцията може да се обърне.
Иначе, относно велоалеите винаги съм подкрепял точно това:

Относно "камбанарийката" исках да кажа, че аз лично си се оправям и без велоалеите, но подкрепям изграждането им от гледна точка на по-неопитните велосипедисти, които биха ги ползвали.

Но пък толкова сме я дъвкали тая тема, че нищо ново не можем да си кажем.