Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Съб Ное 19, 2011 1:34 pm

GrandeRegion написа:не съм екссперт по минно геоложко дело но няма страната по света която да не исползва своите ресурси.ако някои се сети за такава ще съм му благодарен да ми я посочи! естественно глупака е против прогреса в всичките му аспекти и винаги нещо му пречи.то и на неандерталците им се е седяло в пещерите ама ...на българина не му пречат повечето от 100 уранови рудници които не се обезопасени,(не му пречи и това че правителството подписа спогодба да съхранява в българия преработените ядрени отпадъци на страни от EU)не му пречи убийственното здравеопазване и болниците в които заразяват пациенти с стафилококови и стрептококови инфекции,не му пречат експериментите с енергийно магнитно въздействие които убиват населението на цели жилищни комплекси,не му пречи престъпноста,не му пречи липсата на правосъдие,не му пречи лошото образование...страхувам се да не пропусна нещо...войната по пътищата не му пречи,това че не може да пресече на зелен светофар на зелено или на пешеходна пътека не му пречи бедността....но забележете: ДОБИВА НА ШИСТОВ GAS;КОЙТО МОЖЕ И НИКОГА ДА НЕ ЗАПОЧНЕ МУ ПРЕЧИ ! p.p абе хора вие още цепите дърва в 21 век...пак сте тръгнали за екологи и технологии да претендирате.. :rofl:

1. И като няма страна, която да НЕ унищожава природата си, дай и ние да я унищожаваме? И между другото не си изобщо точен, защото тази технология е забранена в няколко държави, които естествено не са догонващи като нас, а тези, които се опитваме да догоним. Точно така се достига не до прогрес, а до катастрофа - повярвай ми скоро ще разбереш, че технологичния прогрес не е нищо повече от алчност от страна на корпорациите, колкото до реалната полза - тя е на втори план, след печалбата разбира се - така работи пазарната икономика, за разлика от плановата, която би трябвало на теория поне да се съобразява с ресурсите на планетата и реалните нужди на населението. Сега я огледай, колко боклуци имаш, без които и преди си живял не по-зле, а може да се каже даже по-добре. Да, байковете са част от технологичния прогрес, но да си признаем, понякога достигаме до крайности от към глезотии ;)

2. Защо мислиш, че не ни пречат изброените от теб неща? А искаш да кажеш, че добива на шистов газ, ще спре изсичането на горите? Хех блажени са вярващите, те и дърводобивните фирми са си казали, то няколко дървета никой няма да забележи, като се изсекат... но изведнъж се оказа, че пречи. Или както даде някой за пример АЕЦ-овете.

3. Правописните ти грешки само затвърждават тезата ми, че съм прав и не глупаците са против прогреса (което всъщност е растеж на икономиката заради самия растеж - или по-точно за да се навакса изкуствено създадената инфлация от Федералния Резерв и Световната Банка чрез създаване на технологии, които реално не са по-добри и по-качествени, а с уж по-добри технически параметри, защото всеки знае за идеята за остаряване на продукта или ако не знае, то поне сте забелязвали как новите неща са се по-чупливи и нетрайни за разлика от едновремешните), напротив глупаците са тези, които вярват на всичко, което се говори по-медиите и само глупаците не си променят мнението (преди съм мислел и аз така, че прогреса е нещо чудно и ще летим до звездите и т.н.).

В добавка, ще цитирам една много точна статия за глобалния комерсиализъм (стига някой да се интересува от макро-икономика и световна политика), която е писана преди 2 години и тогава надали някой й е обърнал внимание, но сега можете да разпознаете в нея къде се намира България:

Единственото нещо, което водещите капиталистически държави ще сторят в Третия свят е изкупуване на най-доброто от него, изграждането на инфраструктура за пазарно проникване, развитие на добива на суровини и екзотични земеделски продукти и организиране на ниско-технологични или замърсяващи производства на базата на евтини местни суровини и работна ръка.

Общо взето това, което е казал и Taurus13... интересно и аз с годините не ставам по-голям оптимист. Дали оптимизма не е поредното масово промиване на мозъци, точно с цел - нека да си мислим хубави неща, за да ни се случват уж хубави неща, а всъщност за да да ни приспят и да не мислим за проблемите, които няколко единици ни създават?
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот agent_Jekov » Пон Ное 21, 2011 9:59 am

bikerider написа:@agent_Jekov: За или против, проучването за концесия е факт. А ти помисли внимателно дали опазване на природата и растеж са съвместими понятия в добива на фосилни горива. И дали е нужно изобщо? Къде са евтините енергии на бъдещето? :)

Така е, но защо не го кажеш на хората, живеещи в региона? Сигурен съм, че колкото ти кажат, че са "ЗА", толкова ще са и "ПРОТИВ". Аз лично не мога да заема категорична позиция, защото нямам достатъчно информация по въпроса. Иначе евтините енергии едва ли ще са навлезли в нашия живот масово. Ясно е, че докато има какво да се "гори" и продава няма да се мине на слънце, водород или каквото и да е.
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот xcII » Пон Ное 21, 2011 10:50 pm

@agent_Jekov

Ясно е, че докато има какво да се "гори" и продава няма да се мине на слънце, водород или каквото и да е.


точно това не само, че не е ясно, ами е напълно неверно. Пример ->атомна електроенергия, ел.енергия за колите ( хибридите, изцяло ел.автомобили или една от многото причини защо GM "издуха супата"), био-горивата и т.н. Сега, друг е въпроса, на кой му е изгодно да я караме само на "традиционите горива" само или "традиционните технологии" за добиване на традиционни горива, докато има кво да се гори от традиционите енергийни източници или чрез "традиционни" технологии за добиване на такива, напр. газ

ed.: Абе нема ли някой сведущ, който да отвори тема "Как Био-горивата повлияха на цената на храните", имаме ли нужда от тях и как в частност, повлияха на цената на свинското, щото се интересувам от свинско и не консумирам често риба? :agree:
Това, което може да се мине с лека кола, не си струва да се мине с байк. Това, което може да се мине с байк, не си струва да се мине пеша. Това, което може да се мине само пеша, понякога може да се измисли как да се мине с байк.
http://www.youtube.com/watch?v=fi-S9lrn ... re=related
Аватар
xcII
 
Мнения: 1184
Рейтинг: 1695
Регистриран на: Пет Авг 27, 2010 6:50 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот veskoz » Вто Ное 22, 2011 9:37 am

xcII написа:... Франция не.

Бре да са 1 и 2, да затворят :D
Сервизът за моя велосипед! http://www.velo09.com
Аватар
veskoz
 
Мнения: 4508
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 29, 2007 12:30 pm
Местоположение: София

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот agent_Jekov » Пет Ное 25, 2011 3:48 pm

xcII написа:Пример ->атомна електроенергия, ел.енергия за колите ( хибридите, изцяло ел.автомобили или една от многото причини защо GM "издуха супата"), био-горивата и т.н.

Бла-бла-бла... Далеч е моментът, в който нещата, за които говориш ще станат МАСОВИ. Ако можеш, виж какъв е процентът им сега от световния дял на източници на енергия и ще видиш какво имах предвид.
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот bikerider » Пет Ное 25, 2011 6:15 pm

@PtD: Тактическите осирания не отменят стратегическите ползи.

agent_Jekov написа:Така е, но защо не го кажеш на хората, живеещи в региона? Сигурен съм, че колкото ти кажат, че са "ЗА", толкова ще са и "ПРОТИВ".


Аз да го кажа? Че те нямат ли си очи и мозък да се поинтересуват от реалните технологии? Ама не от апокалиптичните сказки на рубладжиите, а от това което се прави. Апропо, Газпром също има апетити към шистовия газ. Нефт също се добива отдавна чрез хидравлично разбиване. Виждаш ли колко е различна истината от еко-пропагандата? Еко-пропагандата винаги изважда от контекста отделни МИНАЛИ инциденти и проектира линейно напред, което са глупости. И тук се залага на слабата икономическа култура на таргетите на пропагандата, защото никоя корпорация не е луда зорлем да прецаква нещата, та да плаща обезщетения. Нещата се развиват и усъвършенстват. Ако някой си мисли, че през 19-ти век не е имало екологични инциденти (дори катастрофи, отнесено към тогавашния мироглед), значи е сляп.

Има един-единствен критичен момент и той е към сондажите да не се подхожда джаста-праста. Което е въпрос на контрол от страна на даващия концесията, подходящи клаузи в договора и прочее. Тоест кой е отговорен за това? Нефтените компании ли са виновни, когато липсват предпазни клаузи или не се фиксират изрично конкретни параметри в концесионните договори? М? :)

sensation_blue написа:технологичния прогрес не е нищо повече от алчност от страна на корпорациите


Изображение

Ум царува, ум робува, ум патки пасе.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот PtD » Пет Ное 25, 2011 10:36 pm

bikerider написа:@PtD: Тактическите осирания не отменят стратегическите ползи.


E добре, дай да пикаем на всичко в името на стратегическите ползи? Съжалявам, но не може така. Трябва да се преценят ползите и вредите и тогава да се взима решение, а не просто "за да се откачим от руснаците".
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Съб Ное 26, 2011 1:42 pm

Bikerider имах предвид не принципно техническия прогрес, който малко или много помага на човечеството, а комерсиалният такъв и планираното да остарява все по-бързо производство, с цел печалби и растеж заради самият растеж, а не заради реалните ползи, които носи. Всеки се кефи на хай тек джаджи (най-вече заради тъпите холивудски филмчета, рекламите или пък американски SF книжлета - фантастика по-известна днес като теоретична физика :P ), но дали е обоснована непрестанната им смяна с нови и нови, само и само за да се зомбираме?
http://greentech-bg.net/?p=8047 - малко инфо за планираното остаряване.

Колкото до шистовия газ - изгледах 3-4 филмчета от колибка и се замислих - аджеба ако имаше толкова голям избор и възможности за набавяне на енергия щяха ли да копат 4 км под повърхността и да използват толкова сложен метод за извличането му, който за разлика от класическия метод за добив на природен газ е доста по-нерентабилен, а и да си кажем направо - поне засега технологията за добив на енергията от слънцето например (неограничен ресурс) изразходва повече енергия за производството й, от колкото самите батерии произвеждат, освен това има кратък живот и т.н. Възможно е това да се промени - надявам се - и понеже в заглавието на темата има "обичате природата", защо тогава трябва да казваме ДА на един доказано замърсяващ и вреден начин за извличане на енергия, ако така или иначе и тя ще свърши и пак ще трябва да погледнем към другите методи (или да не използваме ел.енергия изобщо или да се търси наистина ефективен и безвреден начин), но виждате ли - след 20, 50 или 100 години като се изчерпат ресурсите на газа и петрола, няма да имаме избор да си сеем пшеница и да си я копаме и на ръка даже, защото всичко ще е ПУСТИНЯ! Освен това без ток може да се живее, но без хляб не може! А според едни изследвания само Добруджа ако се експлоатира както трябва може да даде хляб за цяла Европа.... шистовия газ обаче надали ще остави това така и занапред, а и не е само България....

п.с. Колкото до снимката, не те разбрах добре - виждам, че повечето технологии са на журналята и зяпачите, но и да не е така едно е да използваш икономично продукти на корпорации, друго е корпорацията да съществува не заради благото на народа, а заради своето собствено ;)
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот did » Съб Ное 26, 2011 2:32 pm

sensation_blue написа:друго е корпорацията да съществува не заради благото на народа, а заради своето собствено ;)

"благото на народа" :bigeyes: :crazy: :lol2: :D :smash:
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Нед Ное 27, 2011 12:10 pm

did написа:"благото на народа" :bigeyes: :crazy: :lol2: :D :smash:

Може би имаш предвид, че звучи комунистически? Няма значение, не съм комунист, никога не съм бил, но не виждам нищо смешно в това да се защитават интересите на хората в името на хуманността и човечността...
Ако пък искаш да кажеш, че е смешно да си мисля, че корпорациите, ще се интересуват от обикновените хора, да, смешно е, но нима трябва да се примиряваме да ни тровят заради скапаната си печалба?
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот fall_out » Пон Ное 28, 2011 2:41 am

Даже не изчетох всичките глупости защото повечето от Вас не правят разлика м/у прогрес и да си дадеш гъза. Като сте за индустриален прогрес някой от Вас инвестирал ли е няколко хиляди в слънчеви колектори например? А в нещо друго високотехнологично което използват всеки ден (хибрид например) освен карбонови/алуминиеви рамки и сглобки за по няколко хиляди (понякога десетки). Аз познавам хора които използват изцяло слънчева енергия за домашните си нужди, като даже и няколко къщи около тях са го направили, е да не се хвалят по форумите колко са умни, и колко скъпи колелета имат. Живеят в страна в която тази глупост няма да бъде позволена - онзи остров там които хем е в Европа, хем не е.

Искам много добре да се замислите колко пъти по-големи са щатите от България, и да ми посочитите логиката по която една американска компания, ще отиде на другия край на света, за да им даде собствените подземни "богатства" при положение, че те имат предостатъчно находища - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... leusa2.jpg

Даже почнахте да намесвате и "екологична пропаганда" - Мексиканския залив нещо да ви говори. Ами тази същата компания "Шеврон" точно преди седмица-две направи огромно петно някъде около Бразилия. Не мисля, че е нужно да изреждаме всички бедствия. Винаги сме готови да се подарим на който и да е, за да не помислят хората, че още мислим комунистически.

Дори и всичко да е идеално, безвредно и да създаде работни места. Защо това трябва да бъде правено? Нима мислите, че като нация ще усетим нещо? Нима мислите, че "правителството" което и да е то няма да открадне всичко? Дали "заплатите" на хората работещи там, ще надвишават минималната? И без измислиците с работните места, в България има работа за всички, само, че на никой не му се работи на полето, всеки иска да взима пари за да си клати краката. Дори гързците които се славят като мързелива нация обработват доста по-голяма част от земята си.

Ние сме толкова глупава нация, че още не можем да осъзнаем колко грешен модел на управление имаме, а да не говорим за промяната му, но пък решихме проблема с шистовия газ.
Шистовият газ ще се добива. Без значение какво мисля аз или някой друг, и какво си пишем тук във форума за колоездене. Решено е на съвсем друго ниво, само си хабя клавиатурата. Просто ще наблюдаваме как ни "минават" за пореден път.
Аватар
fall_out
 
Мнения: 597
Рейтинг: 1685
Регистриран на: Вто Май 27, 2008 12:39 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот bikerider » Пон Ное 28, 2011 1:55 pm

fall_out написа:Искам много добре да се замислите колко пъти по-големи са щатите от България, и да ми посочитите логиката по която една американска компания, ще отиде на другия край на света, за да им даде собствените подземни "богатства" при положение, че те имат предостатъчно находища - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... leusa2.jpg


Не ми трябва логиката на щатската компания - тя е ясна. Трябва ми логиката на българската компания, която липсва. Няма я. При това положение да се говори на кого си даваме гъза и прочее са пълни глупости. Всеки знае да мисли пожелателно и да пцуе света, че не е това, което трябва да е. Хубаво - като не си дадем гъза, кой ще разработи това находище? Или ще си стоим така с неразработени находища, ще внасяме от Русия газ и така до?

Хубаво е човек да е еколог, хубаво е да е патриот, още по-хубаво е ако успява да съчетае и двете хармонично. Само дето има едни реалности, от които не можем да избягаме. Не сме ресурсна икономика, затова всеки собствен източник (дори да е на концесия) би бил от полза за бюджета. Да, ама не, нали българина винаги гледа дали някой не го прецаква... и реве срещу нормалните компании, докато Газпром го такова отзад. Ти, fall_out, какво си мислиш, че Газпром няма да дойде тук да експлоатира шистови находища? Би ли описал една алтернативна реалност, в която не си "даваме гъза"? Можеш ли да я обрисуваш? И без да изпадаш в утопии, моля.

Истината за комунизма, е не, че ни е срам да не ни помислят за комунисти. Истината е, че ние СМЕ комунисти. Виж се сам - освен теб, твоята гледна точка и обратната, друго съществува ли? Или всеки, който гледа реалистично и прагматично си "дава гъза"? Е, затова сме на тоя хал, щото не си "даваме" гъза и системно обръщаме гръб на възможностите. Ти, fall_out, освен да сочиш инцидентите, можеш ли да направиш статистика за Шеврон? Можеш ли да докажеш статистически неоспоримо, че тази компания "прави бели"? Можеш ли да пресметнеш риска от инцидент в Добруджа? Можеш ли или само дрънкаш левичарски простотии и носиш вода от 100-кладенеца?

Дори и всичко да е идеално, безвредно и да създаде работни места. Защо това трябва да бъде правено? Нима мислите, че като нация ще усетим нещо?


:crazy: :crazy: :crazy:
Според теб работните места не значат нищо, така ли? Минимална енергийна диверсификация не означава нищо за България, така ли? Прощавай, ти и**от ли си? За теб кое е по-важно - мъничко истински растеж или да пцуеш "нацията" докато нихилизма те задавя отвътре?

@sensation_blue: ако си имал предвид нещо - да го беше написал.

PtD написа:
bikerider написа:@PtD: Тактическите осирания не отменят стратегическите ползи.

E добре, дай да пикаем на всичко в името на стратегическите ползи? Съжалявам, но не може така. Трябва да се преценят ползите и вредите и тогава да се взима решение, а не просто "за да се откачим от руснаците".


Естествено, че не. Трябва да се преценят ползите и вредите и тогава да се взима решение, а не просто "за да не са американците", "да не си даваме гъза", "да спасим природата" и прочее. Да се отказваме априори, защото някой си тръби, че Шеврон ще направи еко-катастрофа е още по-престъпно от занижаването на еко-нормите и пропускането на "някои" клаузи в договорите.

Относно тактика - има ли някой с илюзии относно това кой ще замести Шеврон, ако им откажем концесия? И има ли някой илюзии какво ще стане? Пардон, забравих, руските компании са най-екологичните компании в света :nuts:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот fall_out » Пон Ное 28, 2011 6:57 pm

@bikerider

Говоря ти за истинския ефект от разработването на това находище, а не за това което би трябвало да се случи. Много добре знаеш, че тук нещата никога не се случват така както трябва. И да имах предвид, че я няма българската компания и т.н. Енергийна диверсификация - дай 90 000 евро и си направи един мегават фотоволтаик като искаш да си независим, всяка територия има различни блага (пр. богатства) и не може да търсим под вола теле. Между другото аз плюя най-много по себе си, защото като споменавам такива думи като нация включвам първо себе си, не се изключвам удобно от цялото. И се сдържай малко с определния като идиот и нихилист това, че можеш да караш колело и имаш висок рейтинг във форум не те прави господ.

А сега да ви питам умници къде отива златната руда от рудниците около Златица? Това не е ли по-голямо природно богатство? Защо заводите в с. Иганово които бълват оъжия на по 3 смени почти денонощно бавят заплати от преди 2 години, а в същото време те са по 350лв.? Много е лесно да се говри по принцип какво би било, ама вижте каква е истината.
Аватар
fall_out
 
Мнения: 597
Рейтинг: 1685
Регистриран на: Вто Май 27, 2008 12:39 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Пон Ное 28, 2011 7:15 pm

bikerider написа: Ти, fall_out, освен да сочиш инцидентите, можеш ли да направиш статистика за Шеврон? Можеш ли да докажеш статистически неоспоримо, че тази компания "прави бели"?

За него не знам, но аз мога да ти дам още примери:
http://bnt.bg/bg/news/view/47067/v_ekva ... ha_shevron
Ама голям праз, че са ги осъдили, бълха ги ухапала, екологичните поражения си остават.
Шеврон пък е била част от Standart Oil която е на Рокфелер и можеш сам да намериш колко поразии са направили...
Малко гугъл и сам щеше да разбереш, ето виж сам по-надолу:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevron_Corporation

bikerider написа::crazy: :crazy: :crazy:
Според теб работните места не значат нищо, така ли? Минимална енергийна диверсификация не означава нищо за България, така ли?

За мен значат много, но ти май не гледаш какво става - по сондите работели основно румънци, чехи и не знам какви си. Нашите пазели кенефите.
Предполагам на минимална работна заплата. Защо всички големи компании, които дойдоха осигуриха работна ръка, но унищожиха дребния и средния предприемач? Е ясно е защо - колкото са по-големи, правят по-големи обороти и така могат да предлагат по-ниски цени от нашите. Но защо навсякъде в напредналите демокрации се подкрепя дребното предприемачество, а тук се смачква? Почти всички, които имаха някакъв бизнес сега работят като роби на касите, я на Лидъл я на някоя друга боклучава компания. А печалбата вместо да остава тук и да подпомага бюджета като вдига покупателната способност.. и т.н, се изнася. Това пак ли е ляво мислене? ;)

bikerider написа:Пардон, забравих, руските компании са най-екологичните компании в света :nuts:

Извинявай, но къде видя да се защитават пък руските компании? Аз лично не ги защитавам, не съм русофил и т.н., но не знам да са навредили толкова на други държави, толкова колкото американските. Може и да греша, но не знам, защо пък реши, че ги защитаваме?
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот bikerider » Вто Ное 29, 2011 7:50 am

Извинявай, но ти не си прочел и един ред от това, което съм написал. Казах, че логиката на компаниите е ясна - печалба. Не става ясно къде е българския интерес и кой го пази. Вряканията "по принцип" и за това как "трябва" да бъде какво точно променят? Вместо да врякате, че никой не пази българския интерес, вие врякате срещу сондажите по принцип.

По-горе помолих за СТАТИСТИЧЕСКИ доказателства за Шеврон и изчислен риск за Добруджа. Не компилации от събрани факти. Факти мога да събера и аз и то всякакви. Всеки знае да сочи инцидентите и да реве, че това е правило. А можете ли да го докажете? Или предпочитате да сте омотани в пропаганда?

Както и да е, де. Не ми е за цел да налагам мнение, но тая розова еко-мъгла дето ви е напълнила главите просто няма нищо общо с реалността.

Все пак до момента не съм чул нищо освен критики. Кажете все пак кой е за вас идеалния вариант - това находище да стои неразработено?
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот hrissim » Вто Ное 29, 2011 8:13 am

bikerider написа:...

Цялата тази дискусия до момента идва да покаже как властимащите /официални власти и еколози/ в родината подхождат към въпроса.
Пропагандно и с информационно затъмнение. По този начин е най-лесно да се прокарат интереси, различни от тези на народа/държавата.
Зад всеки проект от национално значение трябва да стоят анализи, цифри и реален опит от външни източници. Да се дискутират от експерти тези анализи, цифри и опит публично с плюсовете и минусите, вмъквайки конкретната специфика за България.
И народът се опитва по реални и виртуални седенки да разбере къде е ключа от бараката.
Ама дали?
:beer:
Зехте ли си ДОЗАТА планина?
Статии за:
Палатки *** Туристически обувки***Дрехи за туризъм
Аватар
hrissim
 
Мнения: 1263
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Фев 24, 2009 2:50 pm
Местоположение: на 950 м.н.в.

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Вто Ное 29, 2011 8:53 am

bikerider написа:По-горе помолих за СТАТИСТИЧЕСКИ доказателства за Шеврон и изчислен риск за Добруджа. Не компилации от събрани факти. Факти мога да събера и аз и то всякакви.

Изобщо знаеш ли как се правят статистически проучвания? Със събиране на факти! Явно в България наистина се оказва, че хората вярват на "статистическите агенции" вместо на ФАКТИТЕ! ;) Нищо чудно като гледам за какви се гласува....
В случая няма как да има факти - трябва да се прецака водата в Добруджа за да има, но има достатъчно факти от други места и важните не са тези, какви бели е направила Шеврон като корпорация, а колко рисков и проблемен е добива с този вид технология.
Не ме интересува измисления "интерес" на България, ако се унищожава природата или ти мислиш, че всички ще станем богати като шейхове? Първо да те уведомя, че шистовия газ е с един от най-неефективните добиви - трябват сигурно 100 сонди за да се осигури минимална печалба (минимална сравнена с другите добиви), за разлика от конвенционалния добив на газ например.
Добива се извършва посредством един доста сложен и скъп процес, наричан фракинг - защото химикали се вкарват под земята, в предварително направен хоризонтален отвор успореден на повърхността, но доста под нея (4 км) и се взривяват без никаква възможност за контрол на взрива, нито от земетръсна нито от екологична гледна точка. Замърсяването на водата е не 1, а може би 99% вероятно, ако там има подземни води.
Ама то лесно да плюеш без даже да си прочел 1 страничка за РИСКОВЕТЕ на този вид добив, не случайно забранен на доста места и държави (викаш те са по-глупави от нас а? Или не са толкова бедни за да са принудени да го правят?) - най-вече защото ще измрат прекалено много хора ако се добива там, а тук може да са малко, а и някакви смотани българи... кво им пука ;)

@Hrissim къде пък видя информационно затъмнение, всеки може да се информира ако желае, ама май повечето ги мързи. "Не съм запознат бла бла не мога да коментирам"... ами да не коментира тогава...
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот buzzjn » Вто Ное 29, 2011 3:53 pm

офффф ..... :banghead:
buzzjn
 
Мнения: 152
Рейтинг: 1190
Регистриран на: Сря Юни 27, 2007 6:53 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот moz » Вто Ное 29, 2011 4:54 pm

Мда, съветската пропагандна машина винаги е била изключително успешна по нашите земи, нормално, на толкова заблудени младежи, колко им трябва - два три "факта".
moz
 
Мнения: 443
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 20, 2008 7:15 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот taurus13 » Вто Ное 29, 2011 7:03 pm

Няма какво да се заблуждаваме...фракинга, не изглежда чист процес от който и ъгъл да го погледнеш. Предполагам, е удачен за добив в пустинята. Навсякъде където има плодородна земя, добивът/обогатяването на каквото и да е, посредством сондажи и водни процеси, води до замърсяване. Ако ме питат мен, аз лично съм против този добив - смятам, че е далеч по-удачно да се развиват други по-чисти технологии с цел печалба, пък газът ще си го купуваме. Можехме да развиваме наука, селско стопанство, туризъм, изкуство и пр.Това ако някой изобщо мисли за българите, но то отдавна е известно, че никой от собствениците на тази държава, това не го интересува. Следователно защо сега бихме повярвали, че този път те са загрижени за нас - дани осигурят по-ниска цена на газа или нещо друго. Ако бяха загрижени за вас, те отдавна биха го показали по други начини, и следователно можем с голяма увереност да твърдим, че това е поредното безогледно разпродаване на държавата в името на личните печалби на шепа хора. Но нищо ново под слънцето нали...
Иначе не смятам, че човечеството трябва да се върне назад в развитието си, но определено смятам, че то трябва да търси най-чистите и ефективни технологии за добив на нужните ресурси. Кой обаче контролира това.? - корпорации като Шеврон, могат да купят който и каквото си искат. Ако има добър стимул, могат дори да уредят някоя война под благовиден предтекст, като борба срещу тероризма и диктатурата.
Една колония от бактерии, поставена във хранителна среда за дни може да се увеличи дотолкова, че да изпълни цялата слънчева система - разбира се, никъде няма толкова храна и затова те просто умират след изчерпване на ресурсите. Хората би трябвало да са по-различни, защото те носят и разум - въпросът е, за какво ще се използва този разум. Засега ние се държим като бактерии и просто хрупаме нещата около себе си...
Изображение
Аватар
taurus13
 
Мнения: 5727
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Дек 17, 2007 10:07 am

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Вто Ное 29, 2011 8:17 pm

Taurus13 :agree:

moz написа:Мда, съветската пропагандна машина винаги е била изключително успешна по нашите земи, нормално, на толкова заблудени младежи, колко им трябва - два три "факта".

А на мен ми прилича, че някои не искат да приемат истината, заради "факта", че сме съветски шпиони? :rofl:
И аджеба я пак обясни как например немския филм Gasrausch (виж в колибка) или GASLAND, който е АМЕРИКАНСКИ, а не РУСКИ и най-много поразии от шистовия газ има именно в САЩ, е пропаганда на руснаците????
Гении... няма що... всъщност като се замисля, благодарение на анти-руската пропаганда на продажника на американците - ББ и адвоката на дявола... така де на Световната Банка - Симеончо Дянков, Русия намали квотите за внос, а имате ли представа колко хиляди хора, работят във фирми в България, чийто основен износ е за Русия? И колко фирми само в моя град благодарение на този ФАКТ, съкращават поголовно работници. После оня мутреняк смотан се чуди, що не му стигали парите за бюджета...
А Русия каквото и да си говорим за България е един огромен потенциален и реален пазар, а колко неща се изнасят в САЩ от България? Май си отворихме бузите на задника, за да осигурим малко ГАЗец на американците, които са "САМО" на 1 океан разстояние и защото там явно имат проблеми с добива (щото никак не е "ВРЕДЕН" ;) ) са стигнали чак до ориенталска България за малко газ... И вместо да поддържаме връзки и да извличаме изгода от съседните страни, което е доста по-логично. Но даже и от ЕС май нямаме толкова полза, колкото те от нас... ама то с гледане на новините не става... трябва и акъл!
Пък да не забравяме, че единствено в САЩ се правеха опити с Атомни Бомби... над техните собствени щати ;)
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот moz » Вто Ное 29, 2011 8:59 pm

Тъй тъй, хайде сега кажи колко хубаво беше при Бай Тошо, щото сме яли луканки и ще ми се изясниш съвсем.
moz
 
Мнения: 443
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 20, 2008 7:15 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Вто Ное 29, 2011 9:13 pm

moz написа:Тъй тъй, хайде сега кажи колко хубаво беше при Бай Тошо, щото сме яли луканки и ще ми се изясниш съвсем.

Виж ако нямаш какво да кажеш по въпроса, недей, явно си човек с доста тесен мироглед и стереотипно мислене. Между другото мога да ти докажа, че в България има много повече американска пропаганда от колкото руска, сега се промиват мозъците (доста успешно забелязвам) не по-малко от колкото при бай ти Тошо.... но това е друг въпрос. И никога не съм твърдял, че при бай Тошо е било по-добре, но явно повечето разбират точно така нещата. Ако не си от едните, значи си от другите... това само затъпял футболен запалянко би си го помислил, ако не си от ЦСКА си от Левски.. дрън дрън
По-горе бях пуснал този линк http://greentech-bg.net/?p=8047 - прочети коментара на Чичака и после отговора на Фил за да не се повтарям и да не го копирам, но това което е казал за себе си се отнася и за мен.
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот buzzjn » Вто Ное 29, 2011 9:37 pm

Луканка с руска салата :lol: иначе
От цялата тема пре(д)прочитам поста на taurus13.
:idea:
buzzjn
 
Мнения: 152
Рейтинг: 1190
Регистриран на: Сря Юни 27, 2007 6:53 pm

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот Daniel Panev » Вто Ное 29, 2011 9:53 pm

sensation_blue написа:Пък да не забравяме, че единствено в САЩ се правеха опити с Атомни Бомби... над техните собствени щати ;)

Брех - не знаех, че Семипалатинск и Новая Земля са част от територията на США :clap:
TheAnimal написа:Абе друго си е да го "забелиш" :evil:
Аватар
Daniel Panev
 
Мнения: 1934
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Апр 21, 2008 3:47 pm
Местоположение: София

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Вто Ное 29, 2011 10:10 pm

Daniel Panev написа:
sensation_blue написа:Пък да не забравяме, че единствено в САЩ се правеха опити с Атомни Бомби... над техните собствени щати ;)

Брех - не знаех, че Семипалатинск и Новая Земля са част от територията на США :clap:

Аз пък не знаех, че са обитаеми, моя грешка ;)
Както и да е, въпроса в случая изобщо не е "USSR или США" ;) , а че като хора обичащи да караме велосипеди в планината, а от там се предполага, че обичаме природата, би трябвало да се замислим или най-малкото поинтересуваме повече, какво се прави в България и какво не, с цел опазването й.
Няма да споря повече, но за хората, които не могат да отделят малко от ценното си време да се поинтересуват, това е основното събрано в няма и 20 минути. Може да е малко тенденциозно на места, но повечето имат мозъци в главите си и могат да мислят и да отсеят основното.
http://www.youtube.com/watch?v=lAcNNoK0gvA
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот Daniel Panev » Вто Ное 29, 2011 11:09 pm

sensation_blue написа:
Daniel Panev написа:
sensation_blue написа:Пък да не забравяме, че единствено в САЩ се правеха опити с Атомни Бомби... над техните собствени щати ;)

Брех - не знаех, че Семипалатинск и Новая Земля са част от територията на США :clap:

Аз пък не знаех, че са обитаеми, моя грешка ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA написа:Огромные территории были загрязнены в 1949—1963 радиоактивными выпадениями от атмосферных испытаний ядерного оружия на Семипалатинском полигоне (как в Казахстане, так и Алтайский край, Республика Алтай, Новосибирская область). Согласно классификации территорий, подвергшихся воздействию радиоактивных осадков при проведении ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне, Семипалатинск относится к зоне повышенного радиационного риска (доза воздействия на население от 7 до 35 бэр за весь период испытания). Однако Россия этих данных не признает и отказывает в социальной защите бывшим гражданам Казахстана, которые пострадали вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском ядерном полигоне. В то же самое время, территории, окружающие Семипалатинск, были отнесены к категории максимального риска.

Еми ей на - днес научи нещо ново.
Принципно Wikipedia не се смята за някакъв надежден източник, но все пак горното твърдение почива на "Закон Республики Казахстан от 18 декабря 1992 года № 1787-XII «О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне»".
"Чепкам" темата, защото до момента тук виждам само мнения на неспециалисти, подкрепени от някакви смехотворни клипчета. Доста по-убедително би било ако тезите са подкрепени с (линкове към) изследвания от реномирани източници (учени, университети и прочие), които са минали някаква форма на peer review...
TheAnimal написа:Абе друго си е да го "забелиш" :evil:
Аватар
Daniel Panev
 
Мнения: 1934
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Апр 21, 2008 3:47 pm
Местоположение: София

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Сря Ное 30, 2011 12:26 am

Хубаво де, защо не коментираме вредите от добива на шистовия газ, а се заяждаме като буквоядци? Аргументите ви са малко, що ли? Престанете с тези реномирани източници, колко трудно е да купиш учен от БАН например, който преди това е работил за нефтена компания и да интервюираш само него? Или Университет с учени, които се издържат я от спонсорства на нефтени корпорации, я от бюджет оформен от лобисти?
Дано не разберете истината по-лошия начин....
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот hrissim » Сря Ное 30, 2011 7:09 am

sensation_blue написа:Хубаво де, защо не коментираме вредите от добива на шистовия газ, а се заяждаме като буквоядци? Аргументите ви са малко, що ли? Престанете с тези реномирани източници, колко трудно е да купиш учен от БАН например, който преди това е работил за нефтена компания и да интервюираш само него? Или Университет с учени, които се издържат я от спонсорства на нефтени корпорации, я от бюджет оформен от лобисти?
Дано не разберете истината по-лошия начин....

Викам да прочетеш това. Ама сигурно си. :agree:
И са да не сбъркаш и да ме фърлиш при корпоративните убийци на мадъ нейчъ ;)
Всички знаем как се правят нещата в родината.
Интересите на България - над всичко и баланс. Е това би трябвало да е водещото.
Бедна държава - липса на средства за опазване на природата.
Щот като народа няма кво да яде - първата му мисъл е за най-достъпния и беззащитен ресурс - природата.
Те такива ми ти фундаментални нещица ми се въртят в празната глава на ранина.
:beer:
Зехте ли си ДОЗАТА планина?
Статии за:
Палатки *** Туристически обувки***Дрехи за туризъм
Аватар
hrissim
 
Мнения: 1263
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Фев 24, 2009 2:50 pm
Местоположение: на 950 м.н.в.

Re: Обичате природата? Кажете НЕ на шистовият газ!

Мнениеот sensation_blue » Сря Ное 30, 2011 8:32 am

Чакай чакай, ти газ ял ли си да видиш става ли за ядене....щото едно време Добруджа се ползваше по предназначение... ако се ползваше пак така, нямаше да са толкова гладни хората ми се върти пък в моята главица ;) Но като изтрови газа водата май и жадни ще стоят хората, не само гладни....
А тази художествена книжка написана от гъзоблизеца на корпорациите изобщо не знам защо толкова обичате да давате за пример. Като ви свършат аргументите, започвате или че сме руски шпиони или че сме комунисти или да се смеете на нашите достоверни факти, като се позовавате на писател фантаст ;)
Една интересна статия, само че я прочетете до край ;)
И вземете най-после гледайте някой филм, например АМЕРИКАНСКИЯ Gasland, надявам се не ви трябва някой учен да ви превежда картинките, сами да се убедите замърсява ли добива на шистов газ или не? Щото ми писна да споря с коне с капаци дето за да не научат нещо ново и да не си променят мнението случайно отхвърлят всичко, което не им изнася без да са си направили труда да го проучат.
Аватар
sensation_blue
 
Мнения: 529
Рейтинг: 1794
Регистриран на: Чет Мар 12, 2009 2:34 pm
Местоположение: Габрово

ПредишнаСледваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта