Задни главини - на шлиц или резба ?

[tbk515]

Привет! Предварително се извинявам, ако темата не е на място!
Защо главината на шлиц е по-добра от тази на резба? Според мен няма смисъл на пръв поглед. Май нещо не мога да намеря обяснение, затова, моля без спорове, а само доказателства. Нека да ми се обясни като на "олигофренче"! Благодаря!

[Yavkata]

http://www.mtb-bg.com/index.php/special ... 45-tips006

[tbk515]

http://www.mtb-bg.com/index.php/special/tips/245-tips006

Все още не ми е толкова ясно!
Отделно още 1 въпрос изникна: може ли главина на резба да се смени с шлицова? Кое по-точно се подменя? Ще трябва ли да се сменя венец-касетата?

[vvvaaal]

Ето ти това, което търсиш:

При главините с венци на резба лагерите не са разположени симетрично спрямо краищата на оста, поради което последната се натоварва неравномерно и се чупи и криви по-лесно и по-често.

Отговорна въпросите: Да, може да се смени, сменя се цялата главина, трябва да се пренаплете(да се свалят спиците от старата и да се сложат на новата) и трябва да си вземеш нови венци(с монтаж на шлиц).

[Ozzie]

Все още не ми е толкова ясно!

При главините с венци на резба лагерите не са разположени симетрично спрямо краищата на оста, поради което последната се натоварва неравномерно и се чупи и криви по-лесно и по-често.

От това, по- ясно, здраве му кажи.

[tbk515]

Ето ти това, което търсиш:

При главините с венци на резба лагерите не са разположени симетрично спрямо краищата на оста, поради което последната се натоварва неравномерно и се чупи и криви по-лесно и по-често.

Отговорна въпросите: Да, може да се смени, сменя се цялата главина, трябва да се пренаплете(да се свалят спиците от старата и да се сложат на новата) и трябва да си вземеш нови венци(с монтаж на шлиц).

Това го прочетох в горния линк. Нова главина + нови венци в среден ценови клас колко ще излезне?

EDIT:

От това, по- ясно, здраве му кажи.

Само да поясня: реално тази резба/шлиц, освен че играе ролята на съединител между венец-касета и оста, също така лагерите (на оста) са симетрично разположени! Така ли е или се бъркам?

[axelmax]

Симетрично е правилно ,но главното е ,че и този лагер ,който откъм венеца е разположен максимално навънка(така главината е по стабилна- конструктивно и понася по-лесно натоварването).Има редица предимства,ако си на шлици:
1.изборът на венци е огромен,докато при на резба само до 7 венеца ,ако искаш да е маркова ,има и 8-ца ,но са китайски и не са особено читави
2.главината е с пъти по издръжлива и веднъж минеш ли на този стандарт няма да искаш да си на другия
3.изборът на главини е огромен,а при главините на резба трудно се намира дори за диск и са няколко модела
4.дори като погледнеш няма главина на ЦЛ-стандарт на шимано за диска
5. главината на шлици много по трудно отваря луфт
Като сменяш главината имай предвид,че старите спици може да не са станат особено ,ако сменяш главина на резба с главина на шлици.Разликата идва от това,че фланецът на тази за шлици и особено и за диск (най вече при при по евтините модели) е с по- голям диаметър.Като отидеш в сервиз,че ти кажат.Избирай плетене "три кръста".

[Шлек_народен]

1.изборът на венци е огромен,докато при на резба само до 7 венеца ,ако искаш да е маркова ,има и 8-ца ,но са китайски и не са особено читави

Да, има повече възможности за 8 , 9 та даже и 10 венеца.Обаче и разликата в цените е сериозна!

2.главината е с пъти по издръжлива и веднъж минеш ли на този стандарт няма да искаш да си на другия

Нима? Да си чувал някоя на шлици да е работеща след 30-40 години? Щото мога да ти покажа такава на резба !

3.изборът на главини е огромен,а при главините на резба трудно се намира дори за диск и са няколко модела

Ако ти е мерак със дискови спирачки да си, да проблем ще е малко...Да, и добри главини на резба не се намират лесно, поне у нас.

5. главината на шлици много по трудно отваря луфт

Не думай! И по каква причина - нещо са по-различни конусите и съчмите вътре ли? Ако е калпава главината, нема значение дали е на резба или на шлици - все е боклук.
Но ако се поразровите из нета, има главини на резба, дето не отстъпват по цени на тия, със шлиците.
И последно - стига с тоя мит за симетрично разположените лагери!На скъпите главини, на шлици, лагерите са още по-несметрично разположени.Ако някой не вярва, да погледне устройството на на някоя главина от 100-тина евро нагоре. Лагерите на свободното дрижение (Freehub Body) не играят, щото не е част от тялото на главината.Работят само когато се върти веригата.

Нова главина + нови венци в среден ценови клас колко ще излезне?

Зависи колко среден Между 60-70 и 100 лв, според твоето средно! Може и повече,ако имаш мерак

[rsf]

Само да поясня: реално тази резба/шлиц, освен че играе ролята на съединител между венец-касета и оста, също така лагерите (на оста) са симетрично разположени! Така ли е или се бъркам?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... son-en.svg

[axelmax]

rsf- много думи ,а простое дна снимка е достатъчна

@Шлек_народен- Шлек_народен

Разликата не е толкова голяма,не ставай дребнав ,особено като отиваш на друг стандарт.За теб май няма значение,че момчето говори за ниския клас компоненти,тука в България ? Ти гледаш главина ама венеца не си го споменал колко е издържал(нали той е фината част,не алумиевото тяло с чашките).
Погледни дяла на шлицовите главини после на тези на резба и дано ти светне нещо.Кой нормален би дал пари за главина на резба висок клас срещу висок клас шлицова?Погледни кой стандарт изчезва и ,кой слагат на масовите колела.
Ти в форум за планиско колоездене или в музейно -алейно ?Стига с изключение, да си вадим заключения.Аз лично не знаех,че още някой прави висок клас главини на резба(сигурно някой останал в миналото ентосиаст).
Какво работиш?

[Шлек_народен]

Добре ,явно пак някой се е показал като много разбиращ
Понеже, май не му е ясно за кво говоря, надявам се поне от схеми да разбира!http://www.hopetech.com/webtop/modules/_repository/documents/ProIIEVORearExploded.pdf
Иначе тия главини на резба със сигурност не са направени за DH, или трикове, скокове и разни други фасони.Просто са за нормално каране.За тия дисциплини си има подходящи модели.
Ако някой се е насочил към тях, избора на главина на резба е неудачен.
Лошата слава на този вид се носи предимно от некачествени евтини модели.Или използване не по предназначението им.
Предимството е лесно обслужване(два конуса и шепа съчми-другите части са във венец-касетата) и ниска цена на венците. Шиманско тяло със шлици мисля, че под 30 евро няма.А венците на резба са 10-15 лв .За някой това може и да е важно.Верно, няма голям асортимент ,но стига за обикновено каране.Макар че, според писанията тук, сума по-малка от 1000лв за колело нема кво да се обсъжда.
Явно карането на колело си е за по-заможни хора!
п.п. " Кво работиш?" - Има ли значение? Приеми, че работата ми е да разбирам от железа, чертежи, механика и от тоя род неща.
п.п. 2 Венците- не знам някой да издържат 100 години!Това са консумативи. При нормално каране една касета може да кара около 10 000-15 000км . Изключения има и над тия километри, но като цена са съизмерими.Някой хора това го карат за година. По черно, кално, мокро и други живота на венците се намалява поне наполовина ,че и повече.

[axelmax]

http://screambikes.eu/bg/glavini-mtb-za ... -2012.html
http://screambikes.eu/bg/glavini-mtb-za ... -rm60.html
Имаше и формула до 20 лева.

Как по-лесно вдигат щангата щангистите, като я хванат за средата или по близо до краищата?
Не случайно питах какво работиш,че усетих поредното творение на техническия.

[Шлек_народен]

Даваш ми цени на евтини главини на шлици.Аз говоря за тия неща
http://www.chainreactioncycles.com/SearchResults.aspx?Search=Freehub+Body
Ето ти и цена на едно Шиманско - http://www.roseversand.com/article/shimano-sprocket/aid:49967
Ако нещо неясно обяснявам, пак да опитам! Тия неща са със главината . Ако се развали кво праим? Нова главина, ново такова тяло.А при главина на резба,тия кученца и други дреболии са във венците.При смяна на венците се подменя и това чудо, дето цъка
При евтините (и не толкова евтини) главини на шлици , тая част се вързва към тялото на главината със един кух болт.През него минава оста.Вътре в него е и единия лагер(чашката му) . Понякога се получава изкривяване на цялата с-ма и тогава е почти невъзможно да се обере луфта. Или затяга, или има някакъв луфт.Това е проблема на иначе "моделите от бъдещето", щото другите нали били от миналото

[vpravov]

@Шлек_народен - по принцип не си написал нищо невярно, но забравяш, че това е форум за планинско колоездене и гледната точка към компонентите е пригодността им за такъв тип експлоатация. А главина на резба, ставаща за планинско колоездене няма, освен ако не смяташ леката разходка по черен път за такова.

И последно - стига с тоя мит за симетрично разположените лагери!На скъпите главини, на шлици, лагерите са още по-несметрично разположени.Ако някой не вярва, да погледне устройството на на някоя главина от 100-тина евро нагоре. Лагерите на свободното дрижение (Freehub Body) не играят, щото не е част от тялото на главината.Работят само когато се върти веригата.

А на тези главини, колко им е дебела остта и дали не са си смятани за конкретни натоварвания?

[Шлек_народен]

Защо главината на шлиц е по-добра от тази на резба? Според мен няма смисъл на пръв поглед. Май нещо не мога да намеря обяснение, затова, моля без спорове, а само доказателства. Нека да ми се обясни като на "олигофренче"! Благодаря!

Човека пита ,аз обяснявам! Всеки си преценява за кво да я ползва!Просто има и друго мнение,ама явно тука не е прието да се спори с радиото Не мога да Ви разбера системата и ползата от нея, след като за да си кажа мнението по въпроса ми струва 60 точки от скапания рейтинг!Засега Има едно изказване по въпроса, ама засега ще се въздържа да го цитирам дословно.

@Шлек_народен - по принцип не си написал нищо невярно, но забравяш, че това е форум за планинско колоездене и гледната точка към компонентите е пригодността им за такъв тип експлоатация.

Е, не пише на раздела "Планински веломеханик" все пак нали ! Ама явно освен МТБ ( бих уточнил и модела, ама...е, повечето DH си представят) други колела не съществуват.Та половината колела по магазините са със такива главини.Ако малко разбираш може да я докараш така, че да върши работа.Пак казвам - не и е за DH!
А оста на онези главини е 16-17 мм диаметър, но е алуминиева и куха.Такива са диаметрите на лагерите. Разбира се ,че е смятана какво натоварване ще издържи! И най-вече колко грама ще тежи )Но нима другите оси се правят без капчица мисъл? Вероятно е така при евтините модели, и мисля че го споменах . Икономии от материал, термообработки и т.н. Аз се опитах да кажа две думи за конструкцията.

[edinmilion]

Аз се опитах да кажа две думи за конструкцията

Точно, а от там нататък всеки да си преценя. Tака че спора, ако изобщо може да се нарече така, в крайна сметка е полезен

[tbk515]

Сега вече остана само 1 проблем: да си взема байк с главина на шлиц и да разбера дали за мен е по-добрия вариант! Ако изкарам 1 година без смяна на ос и т.н. значи за мен е по-добре шлицовия вариант, защото не малко оси съм сменил на един 15-тина годишен велосипед! Благодаря на всички за отделеното време за разясняване на въпроса ми!

[PtD]

При смяна на венците се подменя и това чудо, дето цъка

За теб може и да е плюс, но от моята гледна точка е огромен минус. Прецизно изработен храпов механизъм, с качествени материали, е доста скъп. Това значително ще оскъпи задната касета. А задната касета се сменя много по-често от главината.

А за сачми-конуси/индустриални лагери, мога да говоря от личен опит в средния клас (а не ниския) - задна главина - така и не можа да остане без луфт. А сегашната ми, с индустриални лагери, не е мръднала за 6 години. И то не шосейно каране

[Шлек_народен]

а теб може и да е плюс, но от моята гледна точка е огромен минус.

Ами просто гледаме от различен ъгъл. Ако е качествен механизма, нема кво да му стане и след дълга употреба.Достъпен е и лесен за обслужване. Но на обикновените(типа средно "Шимано" ) е доста сложен достъпа до там и самата поддръжка.
А на тия венци механизма, ако изкара 10 000 -много ще се радвам Ако сдаде багажа -просто нови.При цена 10 лв парчето....то и веригата ми е толкова, ама я хвърлям за 2000.

А за сачми-конуси/индустриални лагери, мога да говоря от личен опит в средния клас (а не ниския) - задна главина - така и не можа да остане без луфт. А сегашната ми, с индустриални лагери, не е мръднала за 6 години. И то не шосейно каране

Ако правилно разбирам говориш за главина на шлици(среден клас). Мисля, че бях споменал за този проблем със луфта - ако има някаква кривина и дотам. Без луфт спира да се върти.Точно по тая причина не съм очарован от този тип главини.Не всички все пак се докарват до това положение,но също съм се сблъсквал със този проблем.Ако говорим за скъпите модели- и със индустриални, и смесен тип лагери, там нещата са по съвсем друг начин.Е, и цената е съвсем друга съответно
Но всяко нещо си има плюсове и минуси - всеки си избира според собствени критерии.
Все пак не подценявайте шосейното каране, като натоварване и износване на компоненти.Като време е съизмеримо.И на байка, и на шосейката хвърлям верига за около година:)Не говоря за евтини модели.Там е няколко месеца.

[PtD]

Все пак не подценявайте шосейното каране, като натоварване и износване на компоненти.Като време е съизмеримо.И на байка, и на шосейката хвърлям верига за около година:)Не говоря за евтини модели.Там е няколко месеца.

Не говорим за вериги. Говорим за главини. При планинското има значително повече динамични натоварвания върху главините.

[Шлек_народен]

Вярно е, за главини става дума!Веригата я дадох като пример,щото е компонент със по-кратък живот.Сравнявах като време, не като пробег. При единия тип каране е влиянието на лошия терен, при другия - километрите.И все пак, за главините - на байка, скъп модел "Формула" е жива още(4-5г.), а на шосейката, среден клас "Формула", замина за година и нещо. Луфт, който няма оправяне! За главини на шлици става дума. Пояснявам, защото и за други говорим.

[n1ky]

За да не отварям нова тема,ще си позволя да питам тук. Та въпросът ми е дали на всяка една главина на шлиц може да се направи single speed (с едно венче) с помощта на спейсъри и венче ?

[axelmax]

Да.

[Шлек_народен]

Aбе момчета, не ви ли омръзна да си играете с тая математика? Ако нещо не сте съгласни -напишете го ! Или ви е трудно с буквите, та карате само на чертички )Бих повторил едни думички на Тояга по повод на "системата" ,ама нема смисъл...

[PtD]

За да не отварям нова тема,ще си позволя да питам тук. Та въпросът ми е дали на всяка една главина на шлиц може да се направи single speed (с едно венче) с помощта на спейсъри и венче ?

Все пак е добре freewheel-ът да не е от кашкавал, защото усилието от разпределено на 8 или на 9, се концентрира в 1, и започва да си хапва от метала.

[n1ky]

Все пак е добре freewheel-ът да не е от кашкавал, защото усилието от разпределено на 8 или на 9, се концентрира в 1, и започва да си хапва от метала.

Нещо такова мисля да сложа : http://www.bikescenter-bg.com/index.php ... 595&lang=2,а ако някъде има с по-малко зъбци,споделете и ще съм Ви много благодарен.

[PtD]

Все пак е добре freewheel-ът да не е от кашкавал, защото усилието от разпределено на 8 или на 9, се концентрира в 1, и започва да си хапва от метала.

Нещо такова мисля да сложа : http://www.bikescenter-bg.com/index.php ... 595&lang=2,а ако някъде има с по-малко зъбци,споделете и ще съм Ви много благодарен.

Зависи за какво го ползваш. На трайълското колело имам 18Т. А си го купих не помня откъде, ама май от CRC, навремето.

[n1ky]

Зависи за какво го ползваш. На трайълското колело имам 18Т. А си го купих не помня откъде, ама май от CRC, навремето.

Ами стрийт най-вече.

[Ogard]

Здравейте!
За да не почвам нова тема. Drag one с задна главина на резба Joytech 36 спици 135 mm дължина! Тежък съм 90 и малко Искам да сменя главината с такава на шлиц, защото карам стабилно градско през препятствия и cross-country - сещай се по Витоша, но не DH и задна ос ми е консуматив (чупя я веднъж месечно)
Въпроса е: Mоже ли да сместя такава с дължина 150 mm?
Например тази - http://www.ebay.co.uk/itm/231196304797? ... EBIDX%3AIT
Знам, че drag one е гадно колело но ще го сменя само като има пари за RAM или като му усуча рамката на възел

[marsa]

Не, нормално можеш да сложиш само 10x135мм главина. Няма смисъл от експерименти, които няма да имат особена полза и вероятно ще ти излязат по-скъпо.