ПРОТЕСТ ЗА ВИТОША, ПЛАНИНИТЕ И ГОРИТЕ!!!!!!!!!!!!!!

[bikerider]

Няма никаква повреда в телевизора на did. Има сблъсък между идеалисти и прагматици. Първите ще пореват на площада и ще се изморят, след което ще отидат да карат в планината. Което скоро ще е възможно благодарение на вторите, действали стъпка по стъпка в диалог с ИАГ.

Оттук-нататък призовавам всички, които се смятат за повече еколози, отколкото колоездачи да пишат в екологичните форуми, а не да обвиняват хора, дали мило и драго да не останем без права да караме в планината. И напомням, че делението еколози vs. колоездачи започна от техните късогледи обвинения. Идват ми доста силни думи по техен адрес, но ще ги спестя.

Edit: И все пак! Сашо, не ти ли стигна, че продължаваш? Обърни внимание на "изм., бр.43 от 2011". Това е от декември 2011. Айде стига глупости и престани да разделяш форума!! Като ти се протестира бегай и протестирай!

[did]

Аз писах за други животни, за да илюстрирам последиците от проекта, който ти защитаваше.

Къде съм писал за защита на животни!?

Броевете на ДВ, които е посочил са за настоящия Закон за горите и не касаят новия проект, който е тема на обсъждането.

Навият законопроект първо се появи на сайта на министерството, после на сайта на Парламента. Това достатъчно ли е?

АМоля някой модератор да разчисти темата от безсмислените постове, защото има и важни неща, които трудно се откриват. Ако прецени може и да я обедини с голямата тема за новия ЗГ.

Тази тема е само за протеста пред народното събрание. Който иска - да ходи. Който не иска - да не ходи. Другото наистина не е за тук. Под "тук" имам предвид "обществено достъпен форум, в който хората първо пишат, после четат".

Който иска да е вътре в нещата - има клубове. Запишете се! Ако около вас няма клуб - регистрирайте си! Ако не го направите - трайте си!

Тя самата тема си е тъпа - "ПРОТЕСТ ЗА ВИТОША, ПЛАНИНИТЕ И ГОРИТЕ!!!!!!!!!!!!!! ". Все едно Витоша е нещо различно от планините и горите.

[Tantriu]

Ще цитирам Махат Маганди и няма да коментирам нищо повече .

"Бъди промяната, която желаеш да видиш в света"

Новите закони определено ще променят живота ни! Лобизъм има и ако не се вдигне глъчка ще е поредното своеволие на господин Цеко Минев.

Аз лично съдействам на хората от Неправителствената организация " За земята" Хора които пътуват и обичат природата. Приятели, съмишленици, колоездачи.

[did]

Тъмън се заговори с аргументи и се появи поредния с лозунгите.

Тази тема е само за протеста пред народното събрание. Който иска - да ходи. Който не иска - да не ходи.

[5L]

Ми тогава си протестирайте срещу управата на Парк "Витоша". Каква работа имате пред парламента?

Всъщност, никой не е наясно защо протестира, само "еколозите". Те вече смятат...

Горе-долу този казва всичко и показва колко си извън темата, по която толкова се палиш. Продължаваш да свързваш протеста с промените, които лично те интересуват, без да се запознаеш, поне бегло, с останалите промени, механизма, по който се случват, тяхното "обществено обсъждане".

Като се замисля, виновен е може би Сашо, защото е забравил, че това е велосипеден форум, а дискусията не е за тук

[did]

Точно така. Дискусията не е за тук. Нека еколозите да си правят протести - това си е тяхно право. Няма да е лошо и да се информират, срещу какво протестират.

да предотвратим поправката в закона за горите, която позволява по-бързо, по-лесно и по-евтино строителство на ски съоръжения в горските територии

Значи протестите са за по-бавно, по-трудно и по-скъпо строителство на ски съоръжения в горските територии.

Що не го напишете ясно?

Тук е колоездачен форум и това е добре да се помни от пишещите.

[4getcredo]

Протестът не е срещу промените в закона, а срещу ставащото на Витоша и интересите на определени кръгове, които доведоха до промените (несвързаните с колоезденето).

Участниците в протеста ще внесат писмо с искания да не се променя Закона за горите; да се обнародва и преразгледа приватизационния договор на „Витоша ски” АД; да не се премахва директорът на Природен парк Витоша.

Авторите на възванието можеха да си направят труда да споменат срещу кои точно промени са..., както Сашо направи. Това само стимулира и другите кресльовци в парламента... в крайна сметка, няма да има диалог.

[dob111]

Не разбирам това делене на "еколози" и "колоездачи". Нима всеки колоездач не е по някакъв начин човек с пределно екологично съзнание?
Ако някой съфорумец след като е бил в дивото е "освинил" с боклук след себе си, тогава той ще бъде поруган(и с право) от същите хора, които се опитват да ни убедят, че това е колоездачен форум и че едва ли не не бива да се съмняваме.
В какво да се съмняваме - в това, че даден закон облагодетелства разни клики, като цената за това е по малко природа.
Протестът е израз на това съмнение, а като негов антипод е бетона, сечищата, пачките.
Не разбирам как двете неща могат да се съизмерват.

Един протест, макар и наивен ИЛИ една пре*бана планина, макар и формално законово пре*бана?
Кое е за предпочитане?
Протестът е вид аларма, пък по натам какво ще се случи - зависи от обществото като цяло, зависи от натрупването на колективен интерес по даден проблем!

[Сашо]

Сашо, не ти ли стигна, че продължаваш? Обърни внимание на "изм., бр.43 от 2011". Това е от декември 2011. Айде стига глупости ...

bikerider, ДВ бр. 43 не е от декември 2011, а от 7-ми юни 2011 и няма нищо общо със сегашните изменения, които дискутираме. Те не са публикувани в ДВ, както ти упорито твърдиш вече 4-5 поста.

Ако не ме видите повече в темата, значи протестирам пред Народното събрание. А междувременно може да се забавлявате с анкетата "За или против промените в Закона за горите" : viewtopic.php?f=13&t=104960&start=0 Хайде щом като пращате природозащитниците по други форуми, нека да видим колко от тях има тук и колко колоездачи. Средно положение няма. Отговорите са Да и Не. Това разделение не го започнах аз.

[bikerider]

Не разбирам това делене на "еколози" и "колоездачи".

Деленето настана с обвиненията на Сашо, че някой бил криел информация, че някой бил договарял нещо на тъмно и прочее зверски тъпотии. Вече се каза - нека всеки постъпи както смята за правилно. Стига с този примитивен лов на вещици, параноя и откровени глупости.

@Сашо: Повтаряш се. НАМЕКВАХ ти, че където са се появили промените от декември, там са се появили и последните. did ти го каза в прав текст. Още някой да ти е виновен, че не четеш?

Това разделение не го започнах аз.

Точно така, измий си ръцете. Ние тук обвинявахме, ние говорихме глупости, следователно ние започнахме разделението. Бегай да протестираш, че да се спре с тия глупости!

[Сашо]

@Сашо: Повтаряш се. НАМЕКВАХ ти, че където са се появили промените от декември, там са се появили и последните. did ти го каза в прав текст. Още някой да ти е виновен, че не четеш? ...

Браво, bikerider. Най-после загря, че законопроектите не се обнародват в Държавен вестник, а се публикуват в интернет. Ценен урок и поне едно смислено нещо от участието ти в тази дискусия.

[5L]

Сашо, трябваше за яснота да напишеш, че иде реч за променитена ЗГ, обсъдени и приети на заседанието на МС от 28 декември 2011г., че иначе идва малко некоректна анкетата.
Това са промените, срещу които се вдига вой.

Иначе играта е развален телефон, като някои се опитват усилено да победят

[Сашо]

Мерси за уточнението, 5L, но в анкетата има линк към проекта и освен това съм дал описание на важните промени. Ако напиша "...обсъдени и приети на заседанието на МС от 28 декември 2011г." , това няма да говори на никого нищо, освен на "специалиста" по нормативни актове, който се изказва малко по-нагоре.

[eMcKu]

http://www.youtube.com/watch?v=aEcRbb8m ... _embedded#! Не мисля, че ще е по различно и тук.

[bikerider]

Сашо, не съм юрист и не смятам да се извинявам за дребни грешки. Все ми е тая дали е излязъл в ДВ, в интернет или е бил написан на небето. За мен е достатъчно, че законопроекта се появи в публично пространство, тоест си могъл да го прочетеш сам вместо да обвиняваш наляво-надясно. Включих се в темата за да контрирам ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ГРОЗНИТЕ ти обвинения, които си позволи да отправиш към група хора.

Щом те кефи да си "победител" с такива дреболии - моля. Само искам да попитам - след като тук никой нямало да разбере какво значи "обсъдени и приети на заседанието на МС от 28 декември 2011г.", тогава какво остава на площада? Колко хора точно ще знаят срещу кои промени протестирате? И като ви яхне опозицията и катурнат целия законопроект, ти ли ще се пребориш отново за правата на велосипедистите? Не, не ми отговаряй, мога и сам. Бегай да протестираш!

[did]

Да се върнем на темата: Кой ще ходи пред Народното събрание в сряда?

Аз няма да ходя.

[Сашо]

Сашо, не съм юрист и не смятам да се извинявам за дребни грешки. Все ми е тая дали е излязъл в ДВ, в интернет или е бил написан на небето.

bikerider, точно до този момент исках да узрееш. Щом ти, такъв тежкар във форума, регистриран още в далечната 2003 година не знаеш къде точно е написан спорния проект, обясни ми от къде Сладката Ели от съседната тема viewtopic.php?f=3&t=84079&start=630#p804715 да знае. Ми тя горката още вярва в чудесата по Коледа, защото така и е казано във форума. Мен точно това пък ме провокира да се включа.
Бъди здрав и за в бъдеще не ме обиждай и не ми слагай в устата реплики, които не са мои.

[did]

Първо, Сладката Ели най-вероятно е някой келеш - спамър.

Второ, линк към законопроекта беше публикуван в този форум само ден, след като се появи на сайта на Парламента. Този линк беше достъпен за хората, които бяха ПРЕДИ това проявили инициатива и бяха показали желание да ПРАВЯТ "нещо". За другите има google.

Правенето на протести и анкети не се брои за "нещо".

[fall_out]

...цял един народ може да се води за носа с елементарното "Разделяй и владей"

За мен извода е, че управлящите добре са успяли да затворят голяма част от устите на колоездачите точно с тези промени и договорки, хвала на таквиз умели политици. Витоша или правото да караме "законно" - защото ако някой каже нещо официално министъра-тиква пак ще подпише на "инат" както с един друг случай. А Витоша каквото и да правите няма да я опазите - летище, чалготеки и молове на 20 минути - перфектното ново място за разкопаване.

[Сашо]

...линк към законопроекта беше публикуван в този форум само ден, след като се появи на сайта на Парламента. Този линк беше достъпен за хората, които бяха ПРЕДИ това проявили инициатива ...

Ок. Значи законопроектът не е бил тайна, ама не е бил и показан на обикновените форумци. Дотук добре.
Законопроектът все пак се е намирал някъде в интернет, но Сладката Ели и Байкрейдър, както сам си призна, не са успели да го намерят, защото "не са юристи". И до тук добре. Никой не е длъжен да им го показва.

Обаче, в темата "Забраняват карането в горите и планините" се появява информация, колко прекрасен е проекта и как всички трябва да се надяваме да мине. /Изглежда този, който е написал това не е прочел целия проект, а само каквото го интересува пряко по темата./ И всички се връзваме, защото "не сме юристи" и защото на практика не можем да си го намерим през девет линка в десети.

Та така. Очевидно е станало недоразумение. Разчепках въпроса, защото 1. имаше неяснота какво става и 2. защото по-късно ме обвиниха в провокации и лъжи.
Извинявам се, ако съм засегнал някого. Искрено вярвам в групата, която се занимава с проблема и съм сигурен, че ще успеят!

Катинар ?

[bikerider]

Благодаря ти за конструктивния тон. Леко бъркаш за кой точно проект се говореше в онази тема. Няма как да сме обсъждали промените от 28.12, би трябвало да е очевидно.

Както и да е, успех с протестите.

[sensation_blue]

С протести, подписки и подобни дивотии нищо не се постига.

Ще идеш ли пред парламента или само си чешеш клавиатурата? Ако идеш - имаш моето уважение!

Did, наистина ми е трудно да те разбера понякога, но разбирам твоите разумни доводи за първото - както казват на изток, един истински воин/мъж винаги трябва да избягва физическата саморазправа, а да търси разумни методи, чрез които да се справи със ситуацията. Понякога за съжаление, единствения начин правителството да спре нещо, зад което стоят доста пари, но носи вреда за природата е да се протестира. Някой спомена, че преди разширението на пистите било опасно на Банско, но аз виждам именно в Банско негативния пример, за това как се правят нещата в България - едни местни хора протестираха, че не могат да секат на воля, за да могат да си купят 3-ти джип (примерно), а Joropc много добре каза, как се прави на запад и защо не трябва всичко тук да се прави на всяка цена, като не става за ски, пък нека става за еко-туризъм, толкова ли е сложно?
Друг е въпроса, че зад доста екологични организации има едни хрантутници, подобно на тези в работническите синдикати. Именно поради това, аз лично бих предпочел друг вид протест, този срещу манталитета на повечето хора, които си гледат собствената паничка и биха протестирали само ако ги засяга лично. Всъщност мен Витоша не би трябвало да ме засяга лично, защото не съм от София, но е част от нашата природа, а тя е свързана и бих се радвал ако с тези раздумки "зад клавиатурата" променя мнението на тези хора, които мислят, че е по-добре да имат модерни съоръжения за да практикуват някакъв спорт, от колкото да се запази една гора, всички знаем колко важни са горите и за въздуха, за почвата, за водите.... ерозията и т.н.
Та мнението ми е, че хората, които мислят така, всъщност биха били много по-щастливи и доволни ако хармонично се наслаждават на природата, вместо да я експлоатират, дори и ако експлоатацията е във връзка с планинско колоездене.
Не случайно имаше един "индекс на щастието", в който освен че се изследваше личното удовлетворение на човек от живота, който води, се пресмяташе и колко ресурси са необходими, за постигането на това "щастие" и колкото повече бяха ресурсите, толкова повече точки се вадеха от резултата и в крайна сметка се оказа, че най-щастливи са не американците например (даже те бяха към дъното), а страни, в които не се живее луксозно, но са най-вече такива със запазена природа, защото е редно да се запитаме - що за щастие е това, което е на чужд гръб, а именно на гърба на нашите наследници на тази планета?!
И да, знам, че вижданията ти са, че вместо да мрънкаме е по-добре да се хванем да засадим една гора, но все пак това е дългосрочен план (разбира се че го подкрепям), а в случая казвам, че краткосрочното щастие, не трябва да причинява дългосрочно нещастие - защото днес има сняг, утре може и да няма - днес има модерни лифтове, утре ще са стари, днес има писти, утре ще са тесни и т.н. и т.н..
В крайна сметка, да, ако имах възможност бих отишъл на този протест и на всеки друг подобен, стига да се знае, че всички други варианти за по-мирно и разумно изслушване на засегнатите страни са изчерпани. В този смисъл евала, за това, което направихте за частта в закона, която засягаше и любителите на планинското колоездене, но все пак зад гърба си имахте и клубове и фейсбук и прочие групи, а това си е един вид протест, знаеш, че в днешно време е трудно човек да иска да издържа семейството си примерно и да бъде на фронтовата линия, но всеки с каквото може помага и това е добре.

Не разбирам това делене на "еколози" и "колоездачи". Нима всеки колоездач не е по някакъв начин човек с пределно екологично съзнание?

за съжаление не, но иначе...

[Сашо]

Леко бъркаш за кой точно проект се говореше в онази тема. Няма как да сме обсъждали промените от 28.12, би трябвало да е очевидно.

Очевидно гласуването се предхождаше от обществена дискусия. Питай дид. Направи и една юридическа консултация да ти кажат линка към националната дискусия, да видиш как матряла се възмущава от промените.

В нашата невероятна анкета имаме 5 души, подкрепящи промените в ЗГ. Ясно е, че това са Цеко Минев, Бойко Борисов, Мирослав Найденов и bikerider, обаче много ми е чудно кой ли е петия?
http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.p ... 60&start=0

[silvertm]

Хора, моля да не влизате толкова дълбоко в изясняване на лични отношения, при това в тема, която очевидно е насочена не към личен, а към обществен интерес. На мен със сигурност не ми е приятно да чета смислени мнения "с препятствия".

По темата - не е вярно, че с протести нищо не се постига.
Де факто текущите безобразни промени, улесняващи своеволията в планините и горите, присъстваха и в законопроекта на сегашния закон. Но няколко протеста по темата доведоха до разговори с участие на граждански организации, в които разговори разумът надделя и боклукът беше изхвърлен от закона.
Жалко, че точно по това време колоездачите спахме летаргично непробудно и не успяхме да се включим навреме в разумния разговор и да си почистим нашето местенце!

Е, и късметът беше на страната на протестиращите тогава, защото на ръководен пост се оказа свестен човек - доц. Георги Костов, който обаче без време изхвърча от властта. Щото, както се знае, свестните там не виреят. На властови позиции остана послушна паплач, която приглася и аплодира всяка глупост свише.
Затова сега пак се налага да се ринат обори.

[APD]

Сашо, каква обществена дискусия може да се проведе в България? Колкото ни питаха за блоковете на АЕЦ-а, преди да ги затворят, така ще бъде и за планините.

[bikerider]

@Сашо: много слаб опит. Опитай пак.

@APD:

@silvertm: Знаеш колко хора работиха, звъняха, организираха срещи... факт е, че имахме късмет с Г.Костов, но зад резултатите стои работа, а не протести. Не ми е удобно да говоря от името на тези хора, понеже не съм взел пряко участие, но знам каква работа свършиха и се учудвам на твърдението ти, че успеха с поправката за планинския велотуризъм се дължи на протестите. Всичко дължим на тази група хора. А това, че някои хора влизат в mtb-bg с нагласа извън контекста на планинското колоездене и без зачитане спецификата на форума, в следствие на което сеят раздори не е нещо ново... еко-спамери сме виждали и преди. Както и да е, аз приключих с този Сашо, нека си хейтва на воля.

[silvertm]

...и се учудвам на твърдението ти, че успеха с поправката за планинския велотуризъм се дължи на протестите.

Никакви поправки за планинския велосипедизъм не знам на какво се дължат. Защото когато се приемаше законът, велосипедистите СПАХА - това написах.

[silvertm]

Комисията по земеделие и гори днес организира обществено обсъждане за проекта на промените в Закона за горите.
Дебатът ще се проведе в сградата на парламента, сграда "Изток", от 13:00 часа.

Представител на планинските колоездачи ще има ли?
Поканени ли са на това обсъждане?

В Комисията по земеделие и гори има свестни хора, има и безполезни вредители. Първите сами ги разпознайте, а в групата на отявлените вредители, загрижени единствено за собствените си тесни интереси, са лицата Емил Димитров и, както се оказа, Мирослав Найденов.

Има голям шанс поправките да не минат в този уродлив вид - не го пропускайте!
Защото протестът е крайно средство - тогава, когато разум отникъде не иде. Но сега не е точно така.
Против промените са и от Асоциацията на българските туроператори, Българската асоциация за алтернативен туризъм, и туристически агенти.

[Antares]

Боже какви страсти, какви емоции, колко силни думи, колко сарказъм се изля. И пак - когато нещата опрат до вършене на работа - пак работата ще я свършат тесен кръг от хора...

Саше, на перпендикулярната добавка (на вселената беше прекалено голяма групата) ми направи впечатление, като един кротък, спокоен и добър човек. По дяволите, можеш ли да ми обясниш, защо се мъчиш така усилено да развалиш това мое мнение!? И се нахвърляш с такава стръв на човек, с който всяка вечер сме си пиели бирата... Де*а мама му, аватарите ви са ендо и също нещо!

Малко повече толерантност и повече опит да разберете позицията на човека отсреща няма да ви навреди! На доста от участниците в тази тема!

[Сашо]

@Antares:
Надявам се извиненията ми към дид от по-горе да са приети. Когато става въпрос за природа прекалявам с емоциите.