ПРОТЕСТ ЗА ВИТОША, ПЛАНИНИТЕ И ГОРИТЕ!!!!!!!!!!!!!!

[natalito]

Тая тема е по-абсурдна и от темата за шистовия газ.

В нашата невероятна анкета имаме 5 души, подкрепящи промените в ЗГ. Ясно е, че това са Цеко Минев, Бойко Борисов, Мирослав Найденов и bikerider, обаче много ми е чудно кой ли е петия?
viewtopic.php?f=13&t=104960&start=0

Аз. С този си вот се освободих от ангажимента да ходя на протеста.

[taurus13]

Абе няма ли колоездачни теми за обсъждане...писна ми всяка сутрин да гледам тия политически теми.

[sensation_blue]

Taurus, ама нали уж планинските колоездачи сме екологични, друг е въпроса, че някои ситуации се използват от политиците.
Добре де, последно само - Нова подписка в защита на Природен парк 'Витоша'

[daangel]

Знаете ли - в един подобен форум за екстремни ски тече подобна дискусия. И там има хора, които са "влюбени" в Цеко, хора, които си мислят, че от протести няма смисъл (разбира се и там не дават алтернатива на протестите). Там винаги давам за пример МТБ средите.

Промените в закона за горите ви интересуват и касаят, защото:
- голяма част живеете в София, а екологичната опасност за планината един ден неминуемо ще се отрази на живота ви
- проектът на Витоша ски предвижда ски писта широка 60 метра, съвпадаща на 90% с байк трасето Голи връх - Драгалевци
- защото, както днес корпоративни интереси командват дори пожарникаря за въпроси, които не ви касаят пряко, принципът на действие е грозен и не води до нищо добро и скоро ще го видим другаде...
- за унищожението на природата - не ми се пише повече...

С това не призовавам байк средите да афишират официална позиция (Цитирам: "Всички български официално регистрирани велоклубове по планинско колоездене около ДВЕ години работиха, за да се стигне до този законопроект, в частта му за планинското колоездене. Моля, не осирайте всичките ни усилия да съществува планинско колоездене!") - въпрос на съвест и на ЛИЧНО отношение по темата - така че, който го интересува - утре от 11:00 пред Народното събрание. Елате като обикновени хора, за да не се "осира" работата.

[daangel]

И понеже някой тук споменава г-н Георги Костов и неговата заслуга за планинското колоездене - ето нещо, което ще ви е интересно...
http://darikfinance.bg/novini/68933/...BF%BD%EF%BF%BD

Да не стане така, че "двете години работа" да се окажат безмислени при следващ финансов интерес...

[did]

Хайде да спрем с пропагандата, а? Витоша не е България. Който иска да протестира - да протестира.

[daangel]

did,
нищо не пропагандирам - просто информирам...
Знам, че съвсем не ме харесваш, нито нещата, които ние пък правим за планинското колоездене...

Точно по тази причина - не си ти този, който ще определя кое за коя тема се отнася и защо!
Ако си модератор - можеш да изтриеш мнението ми, ако ли не - съдба... Ще се дразниш....

Витоша не е България, но тя е важна за почти 2 милиона, от които много хора карат колело в нея... Така че... Това се отнася за тях! На теб не ти харесва - не чети!

[dob111]

@daangel , истината е дори повече от това, което казваш. Даже и да не живееш под Черни връх, ако си човек с определени принципи пак Витоша ще е важна за теб!

[hrissim]

Абе няма ли колоездачни теми за обсъждане...писна ми всяка сутрин да гледам тия политически теми.

E тука има неща за релакс.

[mulltex]

С настоящето изразяваме своето отрицателно становище относно параграфи 4, 10, 11.1, 13.1, 22 и 45 със следните мотиви:

1. Параграфи 4 и 13.1 водят до загуба на не по-малко от 60 милиона лева в рамките на следващите 3 години от премахването на таксите за промяна на предназначението на имоти за ски писти и стъпки на лифтове и влекове. Считаме за неморално, когато всички държави са в икономическа криза и не достигат средства за здравеопазване, образование и инфраструктура, да бъдат спестявани тези такси на няколкото свързани офшорни оператори на лифтове в България. По същество, това предложение представлява схема за държавна помощ, която е недопустима съгласно договорите за функционирането на Европейския съюз и ще доведе до нова наказателна процедура срещу България.

2. Параграфи 4, 10 и 11.1 поощряват учредяването на вещни права и продажбата на държавна собственост без търг при нарушаване правилата на конкуренцията. Това от своя страна, ще доведе не само до загуба на нови 20 милиона лева, но и поставя закона в смешно положение да регламентира дългосрочните наеми на горски територии на базата на търг, а продажбата и учредяването на вещни права да се провеждат без търг.

3. Параграф 10 обвързва правата на ползване на горските територии с наличието на лифтове и влекове в тях, без да прави разлика дали лифтовете и влековете са построени законно или не. В този смисъл, тези разпоредби поощряват незаконното строителство на лифтове в горски територии, което е недопустимо.

4. Предложените текстове в параграф 13.1, които разрешават промяната на предназначението на горски имоти придобити по реда на параграф 123 от отменения Закон за горите, действащ между 2003 г. и 2011 г. без общ устройствен план са несправедливи. Тези собственици са придобили имотите си възползвайки се от непазарните механизми на старите наредби за оценки на горите и допълнителното им поощряване с предложените текстове ще доведе до бърза нова
урбанизация на съществуващи горски територии без осигурена инфраструктура за електроснабдяване, водоснабдяване и канализация, което ще доведе до нови екологични проблеми пред управлението на горите. Ние вече видяхме как това се случва в земеделските земи по Черноморието и в планинските курорти, поради което отварянето на темата за урбанизация без общи устройствени планове представлява особена опасност пред българския туризъм.

5. Параграф 22 премахва всякакви гаранции при износа на дървесина и недървесни горски продукти за тяхната законност по отношение на добива. Това е нарушение на няколко европейски регламента за гарантиране законността на използваната в ЕС дървесина и недървесни продукти от горите и би поощрило незаконния дърводобив. Това е особено опасно за частните гори, които в момента са обект на чести престъпления след като със Закона за горите отпадна държавната охрана за тях.

6. С параграф 45 отново се създава възможност за промяна на сроковете за ловуване чрез административни решения и се поставя изпълнителната над законодателната власт. Обръщаме Вашето внимание, че за последните 20 г. България неколкократно е изправяна пред опасност от санкции по отношение спазването на няколко конвенция, а от 2007 г. и на няколко европейски директиви в следствие увеличаване сроковете на лова. Ние считаме, че важното в момента е не до кога се ловува, а как се ловува и има ли достатъчно дивеч. Това изменение на ЗГ не решава тези проблеми за лова в страната.

Ето тук се намери някой да обясни за какво точно са протестите пред народното събрание: http://forthenature.org/news/2250

Тези, които смятат да ходят, да вземат да прочетат оригиналните и променените текстове, да не се получават сконфузени ситуации пред камерите.

[PtD]

Витоша не е България.

Tук окончателно престанах да те разбирам. Би трябвало да е ясно, че днес е на Витоша, а утре - в планината до вас. Апетитите на цекоминевци са достатъчно големи.

[veskoz]

Сашо, каква обществена дискусия може да се проведе в България? Колкото ни питаха за блоковете на АЕЦ-а, преди да ги затворят, така ще бъде и за планините.

Абе няма ли колоездачни теми за обсъждане...писна ми всяка сутрин да гледам тия политически теми.

Зима, браткоо...

[bikerider]

С това не призовавам байк средите да афишират официална позиция (Цитирам: "Всички български официално регистрирани велоклубове по планинско колоездене около ДВЕ години работиха, за да се стигне до този законопроект, в частта му за планинското колоездене. Моля, не осирайте всичките ни усилия да съществува планинско колоездене!") - въпрос на съвест и на ЛИЧНО отношение по темата - така че, който го интересува - утре от 11:00 пред Народното събрание. Елате като обикновени хора, за да не се "осира" работата.

Хайде веднъж завинаги да разграничим двете поправки. Не мога да разбера защо непрекъснато ги смесвате и ни изкарвате за поправката от 28.12. Силно некоректно и манипулативно е. Нека тази тема се фокусира веднъж завинаги върху "28.12" (аз няма и да се обадя повече ако наистина стане така) и моля осъзнайте, че с протестиране на ангро срещу целия закон ще нанесете вреда. Alex Madman вече го каза ясно. Протестирайте срещу 28.12, протестирайте срещу кабинета, но не протестирайте срещу закона като цяло. Държите ли евентуалната ви победа да мине през осиране труда на хората, извоювали правото да караме в планина? Толкова ли държите протестиращите да прецакате колоездачите? На всичкото отгоре тези две групи частично се припокриват...

[daangel]

С това не призовавам байк средите да афишират официална позиция (Цитирам: "Всички български официално регистрирани велоклубове по планинско колоездене около ДВЕ години работиха, за да се стигне до този законопроект, в частта му за планинското колоездене. Моля, не осирайте всичките ни усилия да съществува планинско колоездене!") - въпрос на съвест и на ЛИЧНО отношение по темата - така че, който го интересува - утре от 11:00 пред Народното събрание. Елате като обикновени хора, за да не се "осира" работата.

Хайде веднъж завинаги да разграничим двете поправки. Не мога да разбера защо непрекъснато ги смесвате и ни изкарвате за поправката от 28.12. Силно некоректно и манипулативно е. Нека тази тема се фокусира веднъж завинаги върху "28.12" (аз няма и да се обадя повече ако наистина стане така) и моля осъзнайте, че с протестиране на ангро срещу целия закон ще нанесете вреда. Alex Madman вече го каза ясно. Протестирайте срещу 28.12, протестирайте срещу кабинета, но не протестирайте срещу закона като цяло. Държите ли евентуалната ви победа да мине през осиране труда на хората, извоювали правото да караме в планина? Толкова ли държите протестиращите да прецакате колоездачите? На всичкото отгоре тези две групи частично се припокриват...

Защо мислиш, че ще протестирам така че да прецакам правото да карам колело в планината, като пряко ме интересува планинското колоездене. Мислиш ли, че всички са тъпи еколози? 32 години съм в планината, от тях най-много на Витоша, със ски, байк или какво ли не още... Защо мислиш, че протеста ще прецака колездачите? И дори - къде в протеста има нещо против колездачите?
И още нещо - тъй като се опасяваш от това някой да НИ прецака, просто ела и виж какво ще се случи - дори повече - контролирай събитията, обясни позицията си на еколозите, въпреки че те съвсем не са против планинското колоездене...
Така че - двете неща нямат нищо общо. Става дума за гражданска позиция, която съвсем не значи, че поради страха да не загубя едно, ще се задоволя да загубя друго.... Аз лично не съм навит! Ти?

И още нещо - действията на "колездачите" винаги са били давани за пример във всички форуми по темата. Не съм видял някой да е против планинското колоездене. Протестът е срещу промените от 28.12. - цитирам част от съобщение на WWF от преди 5 минути:

"София, 10 януари 2012 г. - Коалицията от неправителствени организации и граждански групи „За да остане природа в България” присъства на проформа общественото обсъждане в парламента по промените в Закона за горите, предложени скоростно от правителството в края на 2011 г., които улесняват застрояването на горите и защитената природа на България.
По време на обсъждането представители на парламентарната комисия по земеделие и гори и министърът на земеделието и горите убеждаваха „еколозите” да приемат промените в закона и да правят мониторинг на застрояването на горите и унищожаването на природните паркове вследствие на поправките в закона."

[bikerider]

Репликата не беше лично срещу теб. А на въпросите ти предпочитам да отговоря след медийното отразяване на протеста. Тогава ще имам солидни аргументи... сега каквото и да кажа ще го разтълкувате като контра.

[Admin]

Уважаеми съфорумци, честна дума, не зная вече какво да ви правя. Не четете внимателно мненията си, поради което се обвинявате неоснователно в какво ли не, а на всичкото отгоре в цялата тая емоционална ситуация всеки от спорещите прави и какви ли не внушения за другите, което никак не помага. Темата плаче за катинар, което е доста тъжно предвид факта, че повечето от нас обичат гората и природата... и въпреки това се карате помежду си.
Стига с тези внушения, че протестиращите ще прецакат поправката за колоездачите. Според мен не е коректно да представяте нещата така. Всеки има право да протестира и ако депутатите, на които това им е работата, не могат да разграничат отделните текстове и гледат на промените само като на нещо ан блок (като едно цяло и неразделно), тогава проблемът не е в протестиращите.
Факт е, че "нашата" поправка е нещо съвсем дребно и незначително на фона на целия законопроект, едва ли изобщо е била забелязана от когото и да било. В това се крие и рискът тя да изгори с цялото, ако протестите доведат до отхвърляне на целия законопроект. Но пак казвам, никъде не е казано, че трябва промените да се приемат или не изцяло. А и да беше така, въпросът за това кое е по-голяма ценност за обществото и за всеки поотделно, трябва да намери отговор у всеки човек поотделно, а не тука да се делите на "еколози" и "колоездачи" и т.н. и да се обвинявате в най-тежки грехове.
Спрете се вече! Моля, оттук нататък публикувайте само информация, свързана с темата, т.е. с протеста, ако изобщо е останало нещо да се публикува в това отношение. Ако не е, утре всеки гражданин затова е такъв, та да си прецени да протестира ли и срещу какво.

[daangel]

Репликата не беше лично срещу теб. А на въпросите ти предпочитам да отговоря след медийното отразяване на протеста. Тогава ще имам солидни аргументи... сега каквото и да кажа ще го разтълкувате като контра.

Не е страшно да си против нещо, така че не бих те разтълкувал като контра...
Искаш просто "да бъдем внимателни", за което смятам, че си прав да се опасяваш, тъй като в България е най-лесно да се абсолютизира, но смятам, че Админ-ът обясни много точно как стоят нещата относно твоите опасения.
Не ме разбирай погрешно - сигурно 90% от скиорите през лятото караме колело (някои и повече неща правим ) и считай, че дори и еколозите ("най-главните") въртят като луди педалите в планината... Мисля си, че опасенията ти са напразни!

[rarekin]

По време на обсъждането представители на парламентарната комисия по земеделие и гори и министърът на земеделието и горите убеждаваха „еколозите” да приемат промените в закона и да правят мониторинг на застрояването на горите и унищожаването на природните паркове вследствие на поправките в закона."

Стенограма от заседанието? Нещо не мога да я намеря на сайта на Народно събрание. Благодаря.

@did Благодаря, все пак.

[did]

Стенограми от подобни "консултации" не се публикуват. http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/ ... roekta_za/ - това също върши работа. Няма никакви изненади!

И това върши работа: http://www.mediapool.bg/%D0%BB%D0%B8%D0 ... 88297.html

[Сашо]

доц. Георги Костов каза, че основното му притеснение, свързано с промените, не е изграждането на писта или лифт, ами изсичането и продажбата на дървесина, което ще донесе по-голяма и бърза печалба на инвеститора.

Обаче ние си хортуваме само за пистите на Витоша. Май някой ни го вкарва мазно отзад.

[eMcKu]

Хайде да спрем с пропагандата, а? Витоша не е България. Който иска да протестира - да протестира.

[fall_out]

Протести а? А що не вземете всички които искате да протестирате да си спрете сметките в ПИБ? И случайни "кухи" заплахи за кабинката в Банско от Булфон вършат работа. Ама това ако искате като по-сериозни мерки го възприемайте, на хората не им пука ако има 1000 човека на протест, но ако им провалят световното през Февруари, ще започнат да се замислят, парите движат този закон - ограничете ги, поне малко ако искате истински резултати.

П.П. Аз отдавна нямам сметки в тая банка.

[rarekin]

Протести а? А що не вземете всички които искате да протестирате да си спрете сметките в ПИБ? И случайни "кухи" заплахи за кабинката в Банско от Булфон вършат работа. Ама това ако искате като по-сериозни мерки го възприемайте, на хората не им пука ако има 1000 човека на протест, но ако им провалят световното през Февруари, ще започнат да се замислят, парите движат този закон - ограничете ги, поне малко ако искате истински резултати.

П.П. Аз отдавна нямам сметки в тая банка.

Това ми заприлича на ситуацията от преди години с Банско, след като "Юлен" взеха да е разпореждат там. Тогава пак имаше такива призиви.

Edit: Е как какво са целяли? Същото - да накажат Цеко!
Edit 2: Пропускаш момента с това, че като 5000 души си закрият сметките това изобщо няма да се отрази на тия, от които зависи нещо. Не, че сега ще се отрази, де.

[fall_out]

Това ми заприлича на ситуацията от преди години с Банско, след като "Юлен" взеха да е разпореждат там. Тогава пак имаше такива призиви.

Ами да имаше такива кухи заплахи, но незнам точно тогава какво целяха. Това не е призив - просто идея, пък и доста по-ефективен протест е 5000 души да си закрият сметките вместо да мръзнат. К'во всеки ден трябва да се делим на групички и да ходим пред парламента ли? Когато протестите станат ежедневие, според моята гледна точка им се губи смисъла.

Едит: Ае пък, че ако е в един ден ще изпаднат в доста интересна ситуация а?

[TheAnimal]

Абе, от защитниците в тая тема само PtD беше там.
На клавиатура всите сте силни.

[Сашо]

Правилно ни предупреждаваха, че с демонстрации нищо не се постига. Вече чакам да се появи някое камикадзе, да си умре с апломб и искри в очите за чистотата на българската природа...

[Daniel Panev]

О, Музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев...

Аз си признавам, че само духовно бях на протеста.

Л****р

[xcII]

@fall_out

Едит: Ае пък, че ако е в един ден ще изпаднат в доста интересна ситуация а?

сметам, че определено бих заложил, че ще е интересна ситуацията, особено, ако http://www.bg-mamma.com удари едно рамо.. Доказано работи, без никво движение по площадите при тва!

[ivan_radev1]

Абе, от защитниците в тая тема само PtD беше там.
На клавиатура всите сте силни.

Ами, поздравления за вас двамата и за поне още двама души от форума, които видях там.

Някои хора действат като типични интернет тролове - оспамиха цялата тема с безсмислен спор и вероятно отказаха част от потенциалните участници в протеста.


Искрено се надявам онези, които смятат, че българската природа е в добри ръце и не се нуждае от защита, да се окажат прави. За съжаление, аз не се числя към тях и мисля, че протестите, но не виртуалните, са сред най-ефективните средства.

Правилно ни предупреждаваха, че с демонстрации нищо не се постига. Вече чакам да се появи някое камикадзе, да си умре с апломб и искри в очите за чистотата на българската природа...

Такива коментари в никакъв случай не помагат на идеята. А заплахата за бомба, която беше спомената по-горе, си беше инсценировка на Цеко Минев, с която той тогава изнуди властта за Банско, както го прави сега за Витоша с неработещите лифтове.

[APD]

Протести а? А що не вземете всички които искате да протестирате да си спрете сметките в ПИБ? И случайни "кухи" заплахи за кабинката в Банско от Булфон вършат работа. Ама това ако искате като по-сериозни мерки го възприемайте, на хората не им пука ако има 1000 човека на протест, но ако им провалят световното през Февруари, ще започнат да се замислят, парите движат този закон - ограничете ги, поне малко ако искате истински резултати.

П.П. Аз отдавна нямам сметки в тая банка.

Ай посочи банка, която заслужава да сме й клиенти, и още утре ще си прехвърля сметките от ПИБ.