Пожар на Витоша- търсят се доброволци

[edinmilion]

опичайте си акъла, да не си опечете друго ...

Ами хората помагат, не могат да гледат как институциите се лутат и отказват външна помощ.
Явно трябва някой да се направи на нестинарка, за да покаже че трябва да се действа човешки, а не само чрез следване на команди...

[xcrider]

Ето и още кадри от самото начало, от булфото, пуснаха ги в един друг форум .

[fastera2]

http://www.cross.bg/1312260

[muho]

http://www.dnes.bg/sofia/2012/07/04/kak ... mki.162926

Интересни снимки за началото на пожара, на мен ми изглежда умишлен, едва ли някой ще хване да се разхожда там, пък мълния ми се вижда абсурдно в това ясно време.

[silvertm]

Тема за доброволци във Facebook:
https://www.facebook.com/events/439763539396850/

[Alpina]

Аууууу - каза специалиста!

Да възникне пожар в местност със сухи борови останки в слънчев и топъл ден - без човешка намеса, без някой да го запали умишлено - нечувано!

"Обърнете внимание на няколкото огнища в близост до основното" - когато температурата стане достатъчно висока да започнат самозапалвания и "прескачане" на пожара ей така - нечувано!

Интересно как се гаси горски пожар с кофи...
Интересно е как доброволци, дето както казаха някои от офроуд форума - ще се загубят между входа на мола и ескалатора, станаха разбирачи по горски пожари и коментират това как пожарната си върши работата.
И защо всъщност има сумАти доброволци, дето всъщност си съдействат чудесно с пожарната и не се бият в гърдите "аз бях там" ами вършат нещо, а някакви калитковци дето седят отстрани и подскачат с думите "искам да изгася пожара сам" после пишат фермани, дето всички им се възхищават и "виждате ли, виждате ли"...

Февруари месец видях огромен пожар, като тази снимка показва много малка част от него - грубо казано госта по-голяма територия от цялата ни скъпоценна Витоша гореше и огнеборците просто "седяха от страни и чакаха" - на пръв поглед. И интересно как въпреки километрични колони с техника за гасене на пожари - той се разрастваше, въпреки че видях сигурно 4 хеликоптера и 2 самолета, които непрекъснато обливаха - пожарникарите влизаха в гората само с резачки, лопати и секири в гората - не с кофи (за каквито ламтят доброволците тук)- защо ли?

Да, вече забелязах радостта ти от пожара и явно си много щастлив.

Да, защото го гледам от страната - полза за природата, а не двуличното грижа ни е за природата, ама всъщност "да не ни изгорят виличките в Бистрица" и други благинки...

Ако под "няколко" имаш предвид 50-100, то много е вероятно да си прав

Ами като гледам от снимките - за 11 години нещо някак все едно нищо не се е променило на това място - не изглежда като природата да се развива, защото нещо като че ли я души?
Миналата година обикалях по едни гори, дето като дете имаше планирана "гола сеч" и някак за 20 години по-късно изглеждат доста добре.

[PtD]

@Alpina, ами освен да ти подарим една факличка и няколко туби бензин, пък да ходиш да "лекуваш" гората ли, що ли?

[silvertm]

Ами като гледам от снимките - за 11 години нещо някак все едно нищо не се е променило на това място - не изглежда като природата да се развива, защото нещо като че ли я души?

Това не е вярно - в района на опадалите дървета имаше много млади фиданки. Гората е започнала да се възстановява, при това доста по-добре от другите поразени от корояда места на Витоша, които бяха почистени и залесени.
Всъщност, това може да се види от снимките в огнището на самия пожар:
http://www.dnevnik.bg/bigpicture/2012/0 ... a_otblizo/
Или още по-ясно на тези снимки:
https://plus.google.com/photos/11666177 ... 7267677601

Обръщам ти внимание, че огромният брой здрави млади дръвчета не са резултат от човешка намеса. Гората там се възстановява сама.

[Alpina]

@Alpina, ами освен да ти подарим една факличка и няколко туби бензин, пък да ходиш да "лекуваш" гората ли, що ли?

Хах - не изкривявай думите ми

Първо - смятам че пожара е естествен и докато някой не приложи доказателства за обратното - не знам защо трябва да се разтягат локуми за разни конспирации
Или всъщност знам - защото винаги и във всичко има конспирация?

Второ - както повторих доста пъти в тази тема - природата знае най-добре как да се оправя сама и точно че не е нужно да ѝ помагаме - ако е нужно, дори пожара ще си го осигури сама (създавайки предпоставки за образуване и развитие на такъв).

@Alpina, ами освен да ти подарим една факличка и няколко туби бензин, пък да ходиш да "лекуваш" гората ли, що ли?

Точно защото си има хора, които с години се обучават в това - си мисля че не е хубаво да им се бъркаме.

И да - от снимките се вижда една "чудесна грозна и болнагора - нея я пазим такава".

И накрая какво излиза - "Бистришко бранище" е резерват и като такъв не трябва да има човешка намеса, но когато се случи пожар, който си е част от природата - се бутаме да се месим и "помагаме" без да е сигурно дали всъщност не нанасяме повече щети от него.

Точно тази снимка, трябва да ви отвори очите - да виждате пострадало дръвче?
https://lh4.googleusercontent.com/-bYiA ... G_8573.JPG
Май ако се загледаме на повечето ще видим и че падналите се обгорели външно...

Как ли природата е оцеляла, преди хората да почнат да ѝ помагат.

[silvertm]

И да - от снимките се вижда една "чудесна грозна и болнагора - нея я пазим такава".

Всъщност, от снимките се вижда една отлично възстановяваща се гора. Или поне много по-добре възстановяваща се, отколкото всички останали региони, възстановяващи се с човешка намеса.

И накрая какво излиза - "Бистришко бранище" е резерват и като такъв не трябва да има човешка намеса, но когато се случи пожар, който си е част от природата - се бутаме да се месим и "помагаме" без да е сигурно дали всъщност не нанасяме повече щети от него.

- Точно този пожар според мен е много малко вероятно да е естествен, но няма да споря за това, вероятно е въпрос на нагласа. По-скоро по принцип за пожарите - те са прекалено силна стихия, за да бъдат изтърпени от цивилизования човек (знаеш - замърсяване на въздуха, опасност от непосредствени имуществени щети и т.н.). Затова е прието да се гасят с човешка намеса дори и в първа (най-строгата по IUCN) категория защитени територии.
Но погледнато от страна на природата съм съгласен с теб - според мен пожарът също е полезен за подмладяване на гората.

[xargs]

Alpina, защо не се разхдоиш до западните щати и там да почнеш да обясняваш как пожарите са добри за живота и природата.
Да видим колко време ще прекараш преди да те линчуват

http://www.boston.com/bigpicture/2012/0 ... rn_us.html

[xargs]

Някой нагоре спомена нещо интересно - дали ефекта от пожарогасенето няма да излезне по-лош от самият пожар.
По информация, която имам, досега има излети 120литра масло от един счупен булдозер и 100литра бензин от един счупен джип в гората.
Да не говорим за горските магистрали, които прекараха през резервата. Сега и танк ще вкарат там. Танк в биосферен резерват
Според мен трябваше да приемем самолетите от Израел, за да е възможно погасяването на пожара с възможно най-малко екологични щети.
Разбира се не мога да дам точна оценка на щетите, а и вероятно трябва да се изчака краят на пожара, за да има една такава дискусия.

[andycu]

Това, че няколко седмици подред е серионзна жега, не е валял дъжд и т.н., също може да се припише като фактор повлиян и от човека(затпляне, парников ефект).
Би било естествено и полезно за изсъхналата гора, ако пожарът се разрази само на засегнатата от паразита или изсушаването територия(останалата част е предпазена от росата, високата влажност и тн) и/или заради отделените прахови частици и изпарената вода от почвата, и растенията, в следствие на пожара, завали дъжд.
Но тъй като пожарът е близо до град(и то най-големият в страната) естествените предпазни механизми в природата са нарушени.
Аз поне така разсъждавам...
По-притеснителен е факата, че вместо на механизирана и високо ефективна техника, се разчиташе на усилията и отдаденоста на доброволци и пожарникари и дори и те са били възпрепятствани доста успешно.
Но с локализирането на пожара, по-важен става моментът с изводите, които трябва да се направят за подготовката и волята за справяне с кризистни ситуации.
А и също с намаляването на щетите причинени от стихията. Резерват или не, надали съвсем природно ще може да се възстанови тритория от над 250 дка, изцяло обгорена, обградена с изкуствено създадени просеки и сериозно окастрена жива гора(естествено напълно оправдани, предвид ситуацията, действия).
По-добре би било, да не спекулираме по форумите каква е била причината и дали е бил полезен пожарът, да се опитаме да контрираме политическите манипулации произтичащи от ситуацията. Къде били фанатизираните еколози, блокиращи Орлов мост, как минстрите обикаляли наравно с гасящите, как сме могли да се справим без израелските самолети, как не е имало възпрепятстване на ефективните мерки за гасене(липса на транспорт, отказ за доставянето на помпи, лоша логистика).

[Alpina]

Alpina, защо не се разхдоиш до западните щати и там да почнеш да обясняваш как пожарите са добри за живота и природата.
Да видим колко време ще прекараш преди да те линчуват

http://www.boston.com/bigpicture/2012/0 ... rn_us.html

Добре че ми даде САЩ за пътя и истината и живота...

И какво виждаме от снимките? Каква е голямата картина? Щетите над природата или тези над човека?

Да ти почна ли тълкувание на всяка от тях? И колко ще е лицемерно някой да ми обяснява как пожара е бил опасен за дивата природа, след като нейни представители са заклещени в телените огради на хората, как последните са зарязали домашните си животни затворени и без никакъв шанс и са си плюли на петите и изобщо...

Коте с изгорено лице - да ти пусна ли десетки снимки на животни, които биват одирани живи - ежедневно....

Е*ем ти щетите, дето бил нанесъл пожара - нищо че ние причиняваме ежедневно сигурно стотици пъти по-големи и то с умисъл...

И изобщо - как наистина горката природа е оцеляла толкова години без нашата помощ - сигурно преди 1000, 2000, 5000, 10 000 години не е имало такива пожари?

[xcII]

Нали е разбираемо и за неспециалист, че този пожар трябва да се загаси, а не да се остави да си си спре от само себе си?

Ако М-р Председателят не бе PhD Пожарникар и бе приел предлаганата помощ от Израел, може би нямаше да има нужда от инициативи от сорта на "Граждани с лопати Wanted". (грубо цитирам оня платен кретен, м-р Найденов "Къде са онези от "Орлов мост" сега да гасят.." Отговорът е прост, къде са структурите на пожарникарите да се справят със ситуацията?)

С това ни най-малко не поставям под съмнение порофесионализма на пожарникарите, които сигурен съм правят всичко възможно и го правят професионално, а на ресурсите ,с които те разполагат и които ние малко надменно, според мен, отказахме..

Изобщо, от това което изчетох от очевидци за тази ситуация, настръхвам каква ще е организацията, ако ни сполетят природни бедствия като напр. в САЩ или Япония... Ке умрем преди ЕС да ни е пратил помощ.. дали с гордо вдигнати глави? ЕДВА ЛИ.

[Alpina]

Остави друго, но да кажеш че съвсем пък нямаме армия, гражданска защита и какви ли не там звена, че да се опре до неподготвени доброволци, на които това им е най-малко работата - да се бутат в пожарите, при положение че преди това изброените "работят" за тях, заплатите им идват от тях и т.н.
Но това само допълва комичната картинка на този пожар.

[xcII]

..нямаме армия, гражданска защита и какви ли не там звена, че да се опре до неподготвени доброволци..

..Но това само допълва комичната картинка на този пожар...

Не виждам нищо комично, виждам поредната БГстанска трагична история.. НЕ ме кефи, щото живея тук.

[mulltex]

В стила на форума, едни които никога не са гасили горски пожар коментират и спорят с други, които пък никога не са виждали гора пострадала от пожар на нещо по-разлино от снимка в Интернет

Вчера слушах глупостите на Мухобойко, който обясняваше как на три пъти са го спасявали от обгазяване при горски пожари. Дали е вярно или не, това не е важно, но е срамно и глуповато човек с PhD, с професионален опит и на ръководен пост се хвали, че е допуснал подобна ситуация изобщо да се случи и то не веднъж.

[silvertm]

Най-страшното е, че това се случва в София, изцяло във фокуса на всички медии. Където всеки от доброволците също може да бъде медия. И тук някакъв уж "специалист" вчера се изказа, че пожарът си бил 250 декара от самото начало, но първоначалната оценка за... 50 декара била поради неточност.
Опитайте се да си представите как се гасят горските пожари, дето са малко по-встрани...

изсъхналата гора, ако пожарът се разрази само на засегнатата от паразита или изсушаването територия(останалата част е предпазена от росата, високата влажност и тн)

- Това за "изсъхналата гора" е заблуда, която някой явно има интерес да тръби по медиите. Интересът вероятно е свързан с твърдението, че пожарът не бил умишлен.
Гората, старите дървета там, не са "изсъхнали". Тези дървета са мъртви. Тази опадала мъртва дървесина прави много дебела горска постилка, която задържа много повече влага, отколкото в здравата гора.
Най-големите опасения бяха пожарът да не засегне именно здравата част на гората, защото здравите смърчови дървета имат много смола и тогава просто няма гасене.

Или казано накратко, случаен пожар е много по-лесно да възникне в здравата гора. Разбира се, ако има причини за такъв (например мълния, ако са природни причини, или недобре изгасен огън/хвърлен фас при бивакуване, ако това беше посещавано от туристи място - а то изобщо не е такова).

[mentalhead]

Първо - смятам че пожара е естествен...

Аз пък съм убеден, че не е. Как ще се възпламени сам? От мълния, каквато няма или от стъкло, каквото също не виждам как ще се озове на абсолютно непроходим терен? И как така удобно пожарът се е самовъзпламенил точно в средата на тази мъртва гора, където е най-трудно да бъде достигнат за да бъде изгасен? Не изключвам възможността пожара да е възникнал сам (нямам познания за условията за самовъзпламеняване в горите), но за мен тази версия е нищожна пред вероятността пожарът да е запален нарочно. Изключвам единствено възможността пожара да се е породил поради човешка непредпазливост, защото не виждам чий ще го дири човек на такова място, освен ако не е отишъл там с цел.
А как да коментирам действията на хората отгоре с отказването на важна помощ, неадекватната организация и едва ли не саботирането на процеса по гасенето по думите на някои от доброволците? Около този пожар има прекалено много странни моменти.

За себе си съм стигнал до следните изводи:

1) Пожарът е умишлен. С каква цел, нямам идея
2) Реакцията на държавата в случая е неадекватна, целенасочено или не
3) България няма никакъв ресурс да се бори с подобни бедствия
4) България има невероятни синове и дъщери. Няма думи, с които да мога да изразя преклонението си пред хората, които 4 дена рискуваха живота си за да спасят гората на Витоша. Доброволци, пожарникари, горски, военни - всички участвали на терен са огромни човеци.
Този пожар още веднъж напомни, че в тази страна продължават да съществуват изключителни хора. Напук на целия абсурд в който живеят, те виреят смели, силни, честни и добри. Досущ като блатното кокиче, виреещо напук в умишлено пресушеното си от "инвеститори" блато на плажа в Лозенец.
Този пожар отново изведе на преден план огромната обич на българина към българската гора. Хора не се интересуващи нито от риска, нито от горещините, нито от липсата на ресурси и достатъчна помощ, отишли там просто за да спасят гората.
Именно гората, Alpina, е това, което е накарало тези хора да борят с огъня. Не виличките им в Бистрица (повечето доброволци нямат такива), а онази гора, която отличава българското знаме от това на Полша.

PS. Аз съм съгласен, че в един идеален свят ние трябва да оставим природата да се саморегулира. Само че ние не живеем в такъв свят. Живеем в свят, в който знайни и незнайни "инвеститори" точат лиги на всеки декар горичка, било за писти, било за дървесина. В този свят няма как хората да оставят една гора да си изгори пред очите им, само защото видиш ли може пък тоя път случайно да се е запалила сама. След като се бъркаме на гората, унищожавайки я, то трябва да се бъркаме и тогава, когато трябва да я пазим
А схемата със "случайните" пожарите отдавна работи по нашите земи. Дали заради евтинка дървесина, дали заради някое друго хотелче, но схемата си се прилага. Какъв е случая с пожара в Битришко Бранище и каква е истината може и никога да не разберем. Ще е приятно изключение този път пожара да си е възникнал сам, но аз лично не вярвам в това.

[did]

Вярвам - не вярвам

Стига с тая "логика". Ако имате доказателства за умисъл, покажете ги! Ако нямате - трайте си и си вярвайте в каквото си искате.

В такива системи протичат толкова сложни процеси, че твърдения от типа "невъзможно е това или онова да се случи" са нелепи.

Поздрав!

[kotseto]

Вярват-не вярват - страхотно съвпадение е да се запали точно в този момент. И точно на страната с най-сенчесто изложение и влажност, където никой не ходи. Не вярвам в нищо, но се надявам да не е запален умишлено. Ако някой го е запалил нарочно - без прошка за такива хора.

Доказателства няма нито за умишлен палеж, нито за противното. Така че аргумента - "представете доказателства" важи и в двете посоки Чух, че в почти всички случаи причините за такива пожари ставали ясни в разследването след това. Дано и с този е така и всичко се изясни в близко бъдеще.

[5L]

Вярвам - не вярвам

Стига с тая "логика". Ако имате доказателства за умисъл, покажете ги! Ако нямате - трайте си и си вярвайте в каквото си искате.

В такива системи протичат толкова сложни процеси, че твърдения от типа "невъзможно е това или онова да се случи" са нелепи.

Поздрав!

Съгласен съм, трябва да се говори по същество и с доказателства. Тук май има един пожарникар-модератор, който може да каже, дали меродавни доказателства за началото на пожара могат да се намерят.

Поради липса на достъп до конкретика ще се позова на това, което знам:

1)на Витоша още нищо не е изсъхнало, почвата е доста влажна за този сезон и въпреки високите температури растителността още има снежни петна. Това по последни лични впечатления от събота, когато бях към Черни връх;

2)по снимките се вижда, че пожарът започва в средата на нищото-няма пътека и шанс някой да попадне случайно там за да хвърли случаен фас или да си изпусне лупата;

3)случката е с перфектен тайминг, в кулминацията на дискусиите около ЗГ и неговото вето, а и баш в неделя-когато няма особени събития от общ-пол. живот и новината ще заеме удобно медийния вакуум.

Не вярвам в конспирации, а в прости и логични обяснения, защото те работят. Сега предстои да видим кой и как ще консумира станалото.

[mentalhead]

Ако имате доказателства за умисъл, покажете ги!

Веднага се събираме всички неверници в случайността и навлизаме сред пламъците да събираме запазилите се доказателства.
Моля ви да бъдете сериозни!

Интересно ми е вие, дето вярвате в самовъзпламеняването на пожара на базата на какви аргументи го правите? Защото все пак температура от около 32 градуса е висока от гледна точка на моя дискомфорт, но гори обикновенно се самовъзпламеняват при температури гонещи 40-те градуса.

Разбира се както вече споменах аз не съм наясно с всички условия за самовъзпламеняване на гората. И поради тази причина не елиминирам възможносттите. Просто съм изразил личното си мнение, че този пожар е умишлен. И за мен в настоящия момент тази теза е в пъти по-издържана. Дори, ако не се лъжа самия началник на пожарната изрази мнение, че гората не се е самозапалила, при настоящите условия.

[Alpina]

Преди около месец май беше - по всичко личеше че полицай е блъснал невинна велосипедистка? Нали?
По всичко личеше това?

Моля ви да бъдете сериозни!

Бахти - май първо трябваше да има доказателства, за да се повдигне обвинение или нещо бъркам и за това?

Но за сега май най-сигурните факти са колко се помага на природата с:

досега има излети 120литра масло от един счупен булдозер и 100литра бензин от един счупен джип в гората.
Да не говорим за горските магистрали, които прекараха през резервата. Сега и танк ще вкарат там. Танк в биосферен резерват

И то в резерват... но ние помагаме. А относно това до колко съм ставал свидетел на пожари в гора - следващия път като си ходя на селото, ако се сетя ще пусна малко снимки от една гора, дето горя 3 пъти... интересното е че си личи, само ако се потърсят свидетелства за това

О да - разбира се - пожар в гората непременно я унищожава и то най-вече здравата такава.
http://wattsupwiththat.com/2010/03/17/m ... ire-scars/

Да не повярва човек колко пожара е издържало това дърво -> http://www.pbs.org/wgbh/nova/elnino/reach/treeelse.html

Естествено - тук всички са специалисти де

[PtD]

Бил пожарът умишлен или не, при всички положения си пролича доколко държавните институции могат да се справят с извънредни ситуации...

[Alpina]

До сега при извънредни ситуации да си е личало друго?
И това допълнено от излишна паника, всята от медиите, за да картинката е пълна

[subritual]

Бил пожарът умишлен или не, при всички положения си пролича доколко държавните институции могат да се справят с извънредни ситуации...

Ц-ц-ц Това е черен пи-ар.
Ето какво се случи седмица преди пожара пак в Бистрица..
http://www.facebook.com/photo.php?v=3816251359310

[PtD]

Те пък терористите да вземат да се изхитрят да палнат гората... пък точно това не било отработено на учението.

[taurus13]

Тези учения са толкова измислени, че надали има някаква полза от тях в релна ситуация, но поне се забавляват хората.