10-скоростен дерейльор на 9-скоростна система?

[HepBeH_XaMcTep]

Здравейте!
Един бърз въпрос на тема "съвместимост"
Преди време редовно се случваше някой да кара 9-скоростен заден дерейльор на 8-скоростна касета/верига;

Възможно ли е същото при 10-скоростен дерейльор?

Миналата седмица сдъфках доста неприятно любимото ми ХТ 772 и сега търся достоен заместител;
Предложиха ми нов 10-скоростен ХТ-780 на доста примамлива цена и от там идва чуденката?

Не възнамерявам и да мина на 10-скоростна система - преди седмица сложих нова касета и верига.

Благодаря!

[zixs]

Съмнява ме да имаш проблеми, аз карам със 9 скоростен дерайльор на 8скоросттна касета и работи повече от чудесно.

[did]

Няма да стане.

[4getcredo]

Най-вероятно ще превключва, но поради "по-късия" ход на 10-скоростния дерайльор (заради сгъстената зъбчатка) ще се натрупва отклонение и съответно добрата настройко спрямо една част от зъбите ще преминава в по-лоша работа при останалите... това са теоретични размишления. Не съм пробвал.

Но, всъщност, ходът на дерайльора се определя от командата... т.е. важно е тя да е 9-скоростна... И стигам до теоретичния извод, че би трябвало да работи?

[HepBeH_XaMcTep]

Но, всъщност, ходът на дерайльора се определя от командата... т.е. важно е тя да е 9-скоростна... И стигам до теоретичния извод, че би трябвало да работи?

И аз мисля в тази насока. Реално единственото "десетскоростно" в системата е дерейльора. На теодеиря би трябвало да работи, но точно в отпускарския сезон не ми се експериментира с едни 100+ лв.

[thepowerofone]

Няма да стане, вече ви го написаха. При новите 10-скоростни системи на Шимано (Dyna-Sys) е променено отношението на дърпане на жилото към отмествнето на рамото с ролките - сега е приблизително 1:1. При предишните поколения беше допустимо "омешването" на частите, защото въпросното отношение беше 1:2 (отново приблизително) за всички на Шимано и реално броят на скорости зависеше само от командата.

[4getcredo]

Т.е. ако 9-скоростната система натяга при превключване 0.5 см жило, това изместване на жилото няма да е достатъчно да измести 10-скоростен дерайльор толкова, че да превключи на следващото венче, защото отношението между необходимото изместване на рамото и количеството издърпано жило е различно при двете системи. Разбрах!

[HepBeH_XaMcTep]

Благодаря!

[sash03]

Става, говорят хора, който не са пробвали, възможно е дори аз карам с такава комбинация, следват условностите:
при мен комбинацията е следната
- команди SRAM X-9 Gripghift (9 speed)
- дерайльор Shimano Rd-m663 (dyna-sis) (10 speеd)
Прочетох за тази комбинация в един руски форум и ..... се оказа работеща.
Ако искаш и снимки мога да постна.
Толкоз от мен, надявам се да съм бил полезен.

[bikerider]

@did: мерси, научих нещо ново днес

[skarabei]

ами аз карам с дерайльор за 10 скорости шимано 105 а велосипеда ми е с 7 скорости.превключва ми идеално без никакъв проблем.дерайльора ми е модел 2011

[bikerider]

команди SRAM

Ето това е ключовия момент.

[4getcredo]

- команди SRAM X-9 Gripghift (9 speed)

bikerider ти го каза вече, но да поясня. Отношението на дърпане на SRAM команди (1:1) е явно близко до дърпането на новите (Dyna-sys) Шимански дерайльори, затова и работи. Но тъй като питащият най-вероятно е ползвал Шимански команди за шимански дерайльор с дърпане 1:2, неговата си команда няма да работи с 10-скоростен дерайльор.

[thepowerofone]

ами аз карам с дерайльор за 10 скорости шимано 105 а велосипеда ми е с 7 скорости.превключва ми идеално без никакъв проблем.дерайльора ми е модел 2011

При шосейните не е променяно въпросното съотношение и затова ти работи. Те не са Дайна-Сис.

[HepBeH_XaMcTep]

ами аз карам с дерайльор за 10 скорости шимано 105 а велосипеда ми е с 7 скорости.превключва ми идеално без никакъв проблем.дерайльора ми е модел 2011

При шосейните не е променяно въпросното съотношение и затова ти работи. Те не са Дайна-Сис.

Благодаря за разясненията

[stilo]

много засукано стана в предните постове, но да знаеш - ще работи. Нека стане ясно че дерайльора е просто една пружина с два ограничителя за общия ход.

[thepowerofone]

много засукано стана в предните постове, но да знаеш - ще работи. Нека стане ясно че дерайльора е просто една пружина с два ограничителя за общия ход.

Успех! Дълбок анализ, автоматично правещ съвместими команди на Шимано с дерейльори на Срам и обратното.

[did]

много засукано стана в предните постове, но да знаеш - ще работи. Нека стане ясно че дерайльора е просто една пружина с два ограничителя за общия ход.

Чудна как човек с рейтинг 2000 може да напише подобна простотия.

[bikerider]

Нека стане ясно че дерайльора е просто една пружина с два ограничителя за общия ход.

Captain Obvious to the rescue...

[Ozzie]

много засукано стана в предните постове, но да знаеш - ще работи. Нека стане ясно че дерайльора е просто една пружина с два ограничителя за общия ход.

Чудна как човек с рейтинг 2000 може да напише подобна простотия.

Както знаеш (предполагам), рейтингът не винаги е мерило за техническа грамотност.

[airborneone]

Пешо, макар опита ми да не е свързан с шиманските с дерейльори все пак:
Sram X7 късо рамо от 2012 за 10 скорости не може да се настрои на касета 9ка.
Същия на вид X7 късо рамо от 2012, който на външен вид няма никакви разлики се настройва на 9ка без никакви грижи.

[Шлек_народен]

Същия на вид X7 късо рамо...

Едва ли е същия.Може да има 1-2 мм разлика в мястото на болта за жилото , може някъде другаде да е малка разликата, но оказва голямо влияние. При мен се е случвало само от преместване на жилото, от другата страна на болта за затягането, да се променят съществено нещата. В единия случай се получава разминаване, а в другия всичко си е на място.Това, все пак, беше при опит да наглася иначе несъвместими неща - команда за 7 скорости , касета за 6ск. и дерайльор за 9-ка )

[HepBeH_XaMcTep]

Пешо, макар опита ми да не е свързан с шиманските с дерейльори все пак:
Sram X7 късо рамо от 2012 за 10 скорости не може да се настрои на касета 9ка.
Същия на вид X7 късо рамо от 2012, който на външен вид няма никакви разлики се настройва на 9ка без никакви грижи.

Мерси за инфото!
В крайна сметка намерих 9-скоростно ХТ с ДЪЛГО рамо (всичко различно не хваща 36 зъбна касета)

[errtime2010]

Благодарение на колега от форума,най накрая намерих тема,в която да задам въпроса си,а той е следният: Новият обтегач Shimano Zee ми привлече вниманието,но проблема е,че искам да си остана на 9-ка. Командата ми е Деоре за 9 скорости. В крайна сметка има ли шанс да ми се получи глупавата идея или трябва да търся друга алтернатива. Някой наистина пробва ли комбинацията Шимано със Срам-ска команда ? Бихте ли споделили мнения и съвети? Ще ми бъдат от полза

[rarekin]

Благодарение на колега от форума,най накрая намерих тема,в която да задам въпроса си,а той е следният: Новият обтегач Shimano Zee ми привлече вниманието,но проблема е,че искам да си остана на 9-ка. Командата ми е Деоре за 9 скорости. В крайна сметка има ли шанс да ми се получи глупавата идея или трябва да търся друга алтернатива. Някой наистина пробва ли комбинацията Шимано със Срам-ска команда ? Бихте ли споделили мнения и съвети? Ще ми бъдат от полза

Вече ти беше отговорено по-нагоре в темата. Команда Deore (9 скорости) + обтегач Zee няма да е успешна комбинация.

На другия ти въпрос. Ако pull ratio -то на командата и дерайльора са еднакви, няма да има проблем с комбинирането им.

[errtime2010]

Благодарение на колега от форума,най накрая намерих тема,в която да задам въпроса си,а той е следният: Новият обтегач Shimano Zee ми привлече вниманието,но проблема е,че искам да си остана на 9-ка. Командата ми е Деоре за 9 скорости. В крайна сметка има ли шанс да ми се получи глупавата идея или трябва да търся друга алтернатива. Някой наистина пробва ли комбинацията Шимано със Срам-ска команда ? Бихте ли споделили мнения и съвети? Ще ми бъдат от полза

Вече ти беше отговорено по-нагоре в темата. Команда Deore (9 скорости) + обтегач Zee няма да е успешна комбинация.

На другия ти въпрос. Ако pull ratio -то на командата и дерайльора са еднакви, няма да има проблем с комбинирането им.

Благодаря! А тогава ще ме насочите ли към 9 скоростна команда,която ще стане за Zee ?

[hitar_potar]

Евентуално команда от SRAM...
Коефициента на издърпване на жилото е близък. Освен различията между марките има и различия при 9- и 10-скоростни групи, независимо от марката. Ако не ме лъже паметта, бяха както следва:
9 ск. / 10ск.
Шимано 2:1 / 1,25:1
Срам 1:1 / 0,8:1

Сега дали се казва 2:1 или 1:2 не помня точно, но схващате мисълта ми, предполагам. Както и разликите.

[rarekin]

Благодарение на колега от форума,най накрая намерих тема,в която да задам въпроса си,а той е следният: Новият обтегач Shimano Zee ми привлече вниманието,но проблема е,че искам да си остана на 9-ка. Командата ми е Деоре за 9 скорости. В крайна сметка има ли шанс да ми се получи глупавата идея или трябва да търся друга алтернатива. Някой наистина пробва ли комбинацията Шимано със Срам-ска команда ? Бихте ли споделили мнения и съвети? Ще ми бъдат от полза

Вече ти беше отговорено по-нагоре в темата. Команда Deore (9 скорости) + обтегач Zee няма да е успешна комбинация.

На другия ти въпрос. Ако pull ratio -то на командата и дерайльора са еднакви, няма да има проблем с комбинирането им.

Благодаря! А тогава ще ме насочите ли към 9 скоростна команда,която ще стане за Zee ?

На теория би трябвало 9 скоростна команда на SRAM да работи с 10 скоростното Zee. (говоря за МТБ команда, разбира се). За съжаление не мога да експериментирам, тък като в момента нямам на разположение 9 скоростна команда на SRAM.

EDIT: Не бях видял поста на hitar_potar, но точно такава е логиката. Приближението е достатъчно голямо (1.1:1.25), че да се получи.

@hitar_potar

Почти

Срам 9/10 скорости

1.1:1 / 0.8:1

Шимано 9/10 скорости

1.9:1 / 1.25:1

[MacLeod]

Темата е интересна, но е малко заплетена и не разбрах много от написаното. Затова и аз да питам.
Би ли паснал 10 скоростен обтегач - sram x9 с 9 скоростна срам-ска команда x0 ? И на двете пише че са "action ration 1:1". Това достатъчно ли е за да паснат ?

[naskoj]

Аз карам с подобна комбинация само че командата е х9. Нямам проблеми ,само настройката е пипкава ,но когато човек ,който разбира я прави става добре.Но все пак аз съм далеч от този стил. Доколкото знам има 0,5 мм разлика между 9 и 10 скоростни системи. Изчакай и други хора да се изкажат ,но мисля че ако не си перфекционист няма да имаш проблем.