Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Форум за въпроси, свързани с поддръжката и ремонта на велосипедите. Примерно: Как да си оправя това? Скърца ми еди къде си - на какво може да се дължи? Съвместимо ли е това с онова? и др. такива.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1100 / 1100 / 20

Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Сря Мар 25, 2026 9:54 pm

Здравейте,
от няколко години карам байка от снимката. Като го взех в началото, сменях средното движение, което е SRAM Power Spline и сега има луфт. Първо реших да го сменя със същото, но видях че общо взето това е остаряла технология и дори не мога вече да намеря такова. Искам да мина на Shimano Hollowtech II и имам средно движение XT за MTB. Рамката е широка 68мм, системата е 1х11, плочата отпред е 34Т овал.

Имам обаче няколко въпроса:
1. Шиманските курбели, които са MTB и са 1х11 с 96 BCD като FC-M5100 DEORE, са с Q-фактор към 180 мм., моят в момента е само 160мм. Четох, че тази по-разкрачена стойка май не е ефективна за шосейни колела, но тук стойката е доста по-изправена, ще окаже ли ефект реално? Въпреки, че не е шосейка, с колелото редовно минавам по 100км на ден, така че ефективността ми е важна.
2. Същите курбели имат chainline 52 mm, моят е само 42мм- явно ще трябва да слагам спейсъри между паяка и плочата, но 10мм ми се вижда прекалено много?
3. Курбелът е описан, че става за 68 / 73 мм средно движение. След като рамката е 68мм, вероятно ще трябва да сложа по 2.5мм спейсъри от двете страни, за да докарам ширина от 73мм за този курбел?
4. Има ли все пак шосеен курбел, който да е с по-малък chainline и Q-фактор, който да свърши работа?
5. При някои от шосейните курбели има direct mount на плочата, това важно ли е, или BCD е достатъчно добро?

IMG_20260322_163308.jpg
IMG_20260322_163308.jpg (308.32 KiB) Прегледано 616 пъти


Благодаря предварително!
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот motomarzel » Чет Мар 26, 2026 2:08 pm

Според мен ще е най-добре да сложиш шосейни или гравел курбели. Compact-а е с BCD110мм и за него има плочи 34T. Средното ти е напълно съвместимо с тези курбели.
Аз определено се чувствам по-добре с курбели с по-тесен Q-фактор.

Тук е добре да се вземе предвид и разхода - курбелите с външни лагери са по-скъпи, а лагерите за тях са си консуматив, износват се доста бързо.
За такъв тип велосипед, аз бих предпочел средно на квадрат - по-евтин курбел и средното е по-дълговечно.
Аватар
motomarzel
 
Мнения: 769
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 14, 2011 11:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Чет Мар 26, 2026 4:10 pm

motomarzel написа:Тук е добре да се вземе предвид и разхода - курбелите с външни лагери са по-скъпи, а лагерите за тях са си консуматив, износват се доста бързо.
За такъв тип велосипед, аз бих предпочел средно на квадрат - по-евтин курбел и средното е по-дълговечно.

В случая средното SRAM PowerSpline е към 60лв, средно Shimano Deore XT e 40. Като първото кара към 2000 км градско, второто кара над 5 години тежка употреба на моунтин байка, мисля че е очевидно кое е по-здравото! Отделно, че това с външните лагери е сигурно към 3 пъти по-леко. Външните лагери нали точно затова са измислени, понеже са с по-големи сачми и са по-здрави :)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот motomarzel » Пет Мар 27, 2026 6:25 pm

Не бъркай Powerspline (ISIS) с квадрат...

Има качествени средни на квадрат, които струват 10-15 евро и издържат (поне) 15-20000км. Курбелите на квадрат също са значително по-евтини.

Моят опит с външните лагери е - при интензивна употреба - ~4000-5000км/година - смяна веднъж годишно. Разлика в издържливостта на XT и Deore не съм забелазал.
Иначе за теглото съм напълно съгласен.
А външните лагери са измислени по съвсем различна причина - използване на ос с по-голям диаметър, която има по-голяма торсионна устойчивост, при по-ниско тегло.

Като цяло при средните винаги се износва първо левия лагер - десния е по-разномерно натоварен заради противоположната сила оказвана от веригата.
Та на теория от две поизносени средни, можеш да направиш едно използваемо...

П.П. Шосейния ми велосипед е със Power spline касета - вече е на 7000км, има малък луфт, но не съм 100% убеден дали и в началото не го е имало - не съм проверявал.
Аватар
motomarzel
 
Мнения: 769
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 14, 2011 11:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Пет Мар 27, 2026 7:40 pm

motomarzel написа:Не бъркай Powerspline (ISIS) с квадрат...

Има качествени средни на квадрат, които струват 10-15 евро и издържат (поне) 15-20000км. Курбелите на квадрат също са значително по-евтини.

Доколкото знам, квадратът е дори по-скапан и от PowerSpline...
Ти още малко ще ме посъветваш да сложа средното от балканчето със сачмите дето стъпват директно на рамката :roll2:
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Съб Мар 28, 2026 5:37 pm

Потърси следните курбели на Шимано - плочите са на BCD 96:

- SLX FC-M672 3x10 40/30/22
- XT FC-M782 40/30/22
- Deore FC-M6000-3 40/30/22 - този въпреки ,че е Деоре ниво е HollowTech II и е лек.
- Deore ХТ FC-M8000-3

На средна позиция на плочата е с линния на веригата 48.8 mm - (50 mm за последния) . Колкото до Q-Factor - аз съм 183 см и 95 кг и по-широкия Q-Factor ми е по-удобен - лично мен ме дразни тесния Q-Factor на Ultegra R8100 .

Ако много държиш на тесния Q-Factor - имам за продан рамена (без плочи) Ultegra FC-R8100 и Рамена от Tiagra ниво , но 11 скорости FC-RS510 ( ако имаш интерес ми пиши на л.с. - нямам ги обявени в обява) .
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Съб Мар 28, 2026 8:05 pm

ОК, проучването ми за различните "стандарти" (или по-правилно да кажа "маркетингови капани"!) за BCD за road курбелите на Shimano установи, че положението, както и очаквах, е пълна кочина... Имат 110BCD симетричен и асиметричен вариант, като и за двата няма 34Т овална плоча... Така че явно ще трябва да се ориентирам към MTB курбел.
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Съб Мар 28, 2026 9:32 pm

alexmitev написа:ОК, проучването ми за различните "стандарти" (или по-правилно да кажа "маркетингови капани"!) за BCD за road курбелите на Shimano установи, че положението, както и очаквах, е пълна кочина... Имат 110BCD симетричен и асиметричен вариант, като и за двата няма 34Т овална плоча... Така че явно ще трябва да се ориентирам към MTB курбел.


34Т овал е прекалено малък за шосеен курбел - на Absolute black 2х версията за Shimano Road овалите 34Ти 32Т за вътрешната линия са специални и са с по-малък овалитет (8%) защото на 110 мм диаметър тясната част не се събира . За това няма и шосеен курбел с по-малка плоча от 34Т кръгло като малко. За това излезна GRX серията където дизайна на курбелите е по подобие на генерацията M7000-8000 2x на 2 диаметъра 96 и 64 мм(визирам M8000).

Най-добрия вариант за твоя случай е курбел Shimano FC-M670 или FC-M780 3x ,стандарт BCD 104 ,и слагаш плочата на средна позция което ти дава 48.8мм линия на веригата. За този стандарт има много видове евтини плочи в алито стартиращи от около 10Е - аз имам 48Т овал за единия ми крубел FC-M780 3x 170 mm . (имам доста курбели :D :D :D ).
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот motomarzel » Пон Мар 30, 2026 4:42 pm

alexmitev написа:Доколкото знам...


Не знаеш!

Системата с интерфейс Square taper (квадрат) се използва за велосипеди вече повече от 100 години, като дори в момента над 90 процента от велосипедите в световен мащаб се произвеждат с такъв тип интерфейс.
С оглед на горното на пазара има огромен избор - както такива с ниско качество, така и такива с високо, като поради голямото потребление (производство), цената им е ниска.
Качествено средно от VP, FSA или Shimano на квадрат струва под 15 евро, като тези на VP, FSA и Thun (примерно) са с качествени машинни лагери.

Препоръчах ти тази система, тъй като приложението и велосипеда който посочваш, предполагат по-непретенциозна употреба, следователно системата трябва да е евтина за поддръжка и надеждна.

https://www.renehersecycles.com/why-squ ... 53JzS0gV1z

А по повод "Балканчето" - там е използвана друга система за захващане, а съчмите не "стъпват" директно на рамката, а е използвана система от конус и чашка (cup and cone), като чашката стои на рамката.

Относно овалните плочи, ето едно интерено видео, което се надявам да ти е полезно (аз лично бих си спестил разхода)
https://www.youtube.com/watch?v=jtJ7eIyqQ0E

П.П. Когато някой се опитва да ти помогне и да бъде полезен с познанията си, е добре да се държиш по-учтиво - никой във форума не ти е длъжен с нищо!
Аватар
motomarzel
 
Мнения: 769
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 14, 2011 11:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Пон Мар 30, 2026 11:06 pm

2 пъти съм се връщал на кръгла плоча - 3-ти път няма да има :) За мен работи в посока по-плавно движение на краката (изморява ме по-малко без моментни засилвания при точката на пика ) и съм по-свеж на дълги разтояния . Това ,че професионалистите не ги ползват слабо ме интересува :)

Потвърждавам ,че при 2х понякога пада верига и дразни ... За хубаво или лошо имам 2х шосейни овали за следващите няколко години - можеше да тествам 1х и да отпадне проблема с падане на веригата ...
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот motomarzel » Вто Мар 31, 2026 8:20 am

Bi11y - упражненията за техника на педалиране помагат много в този аспект.


Към автора:
По отношение на Power Spline (ISIS) имаш право, че употребата му в конвенционални велосипеди е силно ограничена, но всички електрически велосипеди с централен мотор от среден и висок клас използват точно този интерфейс, та стандарта определено е жив и се използва.

ISIS използват chrome-molybdenum оси, които са по-леки и по-здрави, а интерфейса е така направен, че на практика рядко се случват повреди в левия курбел (слабото място).
Ако решиш да запазиш курбелите, с които вече си свикнал и имаш в момента - ново средно струва под 20EUR:
https://velo-m.bg/powerspline-113mm-sram
Да, по-тежко е в сравнение със системата с външни лагери, но пък курбела е по-лек.
Аватар
motomarzel
 
Мнения: 769
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Мар 14, 2011 11:33 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Вто Мар 31, 2026 12:36 pm

motomarzel написа:Ако решиш да запазиш курбелите, с които вече си свикнал и имаш в момента - ново средно струва под 20EUR:

Моето средно е 108мм и такова в България не се продава! А 5мм изместване на chainline в случая заради 11-46Т 11-скоростната касета ще е фатално.

motomarzel написа:Да, по-тежко е в сравнение със системата с външни лагери, но пък курбела е по-лек.

Като сложиш оста от средното към теглото на курбела, опредлено не е по-лек! Разликата е 150-200грама спрямо по-скъпите курбели на Шимано (Deore, XT).

motomarzel написа:Системата с интерфейс Square taper (квадрат) се използва за велосипеди вече повече от 100 години, като дори в момента над 90 процента от велосипедите в световен мащаб се произвеждат с такъв тип интерфейс.

Ти сериозно ли? :lol2: :lol2: :lol2: Влез в някой магазин на Байк Център или Драг и няма да намериш и едно колело със средно на квадрат (освен някое детско 18" или 24" под 200 евро).

motomarzel написа:Препоръчах ти тази система, тъй като приложението и велосипеда който посочваш, предполагат по-непретенциозна употреба, следователно системата трябва да е евтина за поддръжка и надеждна.

Изрично съм писал, че търся Hollow Tech II курбел, а не нещо друго! Това е все едно някой да те пита кой модел на Мерцедес да си избере и ти да му препоръчаш да си купи магаре, че било по-евтино и надеждно :D И 100км. на ден за теб е "по-непретенциозна употреба"?!

motomarzel написа:Относно овалните плочи, ето едно интерено видео, което се надявам да ти е полезно (аз лично бих си спестил разхода)
https://www.youtube.com/watch?v=jtJ7eIyqQ0E

Карам от 5 години с овал и не бих се върнал към кръгла плоча, а цената в али е абсолютно същата (към 10лв), но пък няма да си "спестиш" ходенето до ортопед след едно известно време!

motomarzel написа:П.П. Когато някой се опитва да ти помогне и да бъде полезен с познанията си, е добре да се държиш по-учтиво - никой във форума не ти е длъжен с нищо!

То хубаво се опитваш да ми помогнеш, обаче твоите познания са по-скоро за някой ретро-шосеен форум за колела от 60-те години на миналия век :roll2:
Само глупости си изписал:
1. препоръча ми квадрат, при положение че изрично съм написал, че търся Hollow Tech II
2. препоръча ми BCD110мм с плочи 34T, при положение че такава плоча струва 70 евро :crazy: а овал изобщо няма, а изрично съм написал че търся овал
3. средно с външни лагери се износва много бързо и квадратът бил по-издържлив?!

Най-много ще ми помогнеш ако просто спреш да пишеш в темата ми. Благодаря ти предварително!
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Вто Мар 31, 2026 12:39 pm

Bi11y написа:Най-добрия вариант за твоя случай е курбел Shimano FC-M670 или FC-M780 3x ,стандарт BCD 104 ,и слагаш плочата на средна позция което ти дава 48.8мм линия на веригата. За този стандарт има много видове евтини плочи в алито стартиращи от около 10Е - аз имам 48Т овал за единия ми крубел FC-M780 3x 170 mm . (имам доста курбели :D :D :D ).


Бих заложиш на 2х курбел. Така като монтирам 34Т плочата на вътрешната позиция, автоматично получавам 4мм по-малък chainline и после ми остават точно 2.5мм, които мога да компенсирам с един спейсър по-малко отдясно, прехвърлен отляво :)
Другият вариант е Direct Mount курбел на 48.8мм, при който четох, че има спейсъри за плочата до 6мм и пак ще се получат 42.8мм, но това е доста по-скъпо решение.
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Вто Мар 31, 2026 4:06 pm

alexmitev написа: и пак ще се получат 42.8мм, но това е доста по-скъпо решение.


При 11 скоростна касета се ползва 49 мм линия на веригата (SRAM , SHimano) при 142/135 заден хъб. При 12 скорости се ползва 52 мм линия на веригата (SRAM, Shimano) при 148 мм хъб. Защо си се захванал с 42.8 мм - мисля ,че геометрично средата на 11 скоростна касета се пада при 46 мм линия на веригата .

При SHimano 2x Road линията на веригата се води 44.5 мм - това е виртуалната средната позиция между 2-те плочи на курбела .
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Вто Мар 31, 2026 7:06 pm

Bi11y написа:При 11 скоростна касета се ползва 49 мм линия на веригата (SRAM , SHimano) при 142/135 заден хъб. При 12 скорости се ползва 52 мм линия на веригата (SRAM, Shimano) при 148 мм хъб. Защо си се захванал с 42.8 мм - мисля ,че геометрично средата на 11 скоростна касета се пада при 46 мм линия на веригата .

При мен оста е 130мм QR и сътветно chainline се получвава 42,3mm, измерен реално :)

Bi11y написа:При SHimano 2x Road линията на веригата се води 44.5 мм - това е виртуалната средната позиция между 2-те плочи на курбела .

Road отпада като вариант заради невъзможността да се намери овал на 110BCD в ценовия диапазон под 100$ :boggled:
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Вто Мар 31, 2026 7:38 pm

alexmitev написа:Road отпада като вариант заради невъзможността да се намери овал на 110BCD в ценовия диапазон под 100$ :boggled:


Мога да ти продам комплект 2х11 употребявани 52/36 на Absolute Black - цена малко над средата от сумата ти по-горе :)
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот alexmitev » Вто Мар 31, 2026 7:40 pm

Bi11y написа:
alexmitev написа:Road отпада като вариант заради невъзможността да се намери овал на 110BCD в ценовия диапазон под 100$ :boggled:


Мога да ти продам комплект 2х11 употребявани 52/36 на Absolute Black - цена малко над средата от сумата ти по-горе :)


Мерси, но 36Т не ми върши работа, дори да е овален :)
"Фиксираната (заварена) седалка на ST 530 S остава неподвижна при каране.
Планинският велосипед ST 530 S се продава със звънец, фар и стоп, светлоотразители на каплите и педали."
alexmitev
 
Мнения: 350
Рейтинг: 1378
Регистриран на: Съб Сеп 12, 2020 4:27 pm

Re: Избор на курбел за хибриден байк 1х11?

Мнениеот Bi11y » Вто Мар 31, 2026 9:09 pm

Странно е ,че толкова малка плоча търсиш за хибрид - колко кг е велосипедчето ?

Аз се замислям за един велосипед с ремък и калници за калпаво време ... :)
Bi11y
 
Мнения: 1729
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm


Назад към Веломеханик

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта