Въпрос за заден дерайльор (от tourney към Alivio)

[5roff]

Здравейте! От два месеца посещавам форума и се образовам Дойде време да задам първи въпрос тук ... та смених си задния дерайльор tourney с Alivio (показани на снимките). Въпроса ми е трябва ли да сменя дължината на бронята в този участък (от винтчето за регулиране на опънна на жилото до ушенцето на задния триъгълник):



... въпроса ми е защото tourney - то има ето тази джаджа:



... а Alivio-то някак си ми изглежда по-късо в тази си част:



Мисълта ми е дали няма да е пракалено "опъната" бронята и да попречи за нормалната работа на скоростите...

Извинявам се ако темата се препокрива с други, но неуспях да намеря конкретна информация за проблема ми.

Благодаря предварително

[dudelgrincen]

според снимките разликата при въпросните накрайници като дължина е съвсем малка.Ъгъла е различен, но той оказва малко влияние.
2-3см броня (пък даже и пет) в повече няма да затруднят движението на жилото ама никак-особено това на скоростите.Така, че нямай грижи .Ако искаш по-малко съпротивление вземи си Jagwire кевларена броня -цената и е между 5 и 10 лв за метър в зависимост от кой магазин я купиш.
Надявам се да съм ти помогнал (ако съм те разбрал правилно).
ПП
и бронята трябва да си е опъната за да се движи гладко жилото-не нагъната

[Alpina]

Да, ще трябва да смениш бронята с доста по-дълга, подари различния ъгъл под който трябва да влезне и дъгата, която ще направи заради това.
Трябва да изглежда горе-долу така http://www.kilgrewscycles.ie/graphics/atb/trek4300_disc.jpg
Ако намаш нужните инструменти просто отиди в някой сервиз, за да ти премерят колко трябва и да ти я направят...

dudelgrincen, с добро - спри!

[5roff]

@ Alpina - благодаря за отговора. За мое огромно съжаление съм вързан в дълбоката провинция до пролетта , та наличието на свестен сервиз е само мечта. Предполагам, че ще успея да преценя правилно (или поне да се надявам, че ще мога) въпросната дължина и в удобен момент да ида в най-близкия сервиз (във Враца ) да ми я направят (без да се налага, да нося байка)...

[SeSSion]

Ако искаш си купи това http://www.ridespot.net/product_info.ph ... cts_id=102

Плюсовете са:
1. По- добро движение на жилото.
2. Няма нужда да удължаваш бронята.

Минуси:
1. 19лв.

[Ozzie]

Предполагам, че ще успея да преценя правилно (или поне да се надявам, че ще мога) въпросната дължина...

Имаше едно много хубаво PDF-че на Шимано, колко трябва да е дължината на въпросната броня, в зависимост от това дали жилото минава по стойките на седалковата тръба или по стойките за веригата.
Ама нещо не мога да го намеря в момента.

[5roff]

Ozzie

Ще съм задължен ако го намериш...

Има ли някакво основно правило за определянето на тази дължина?

[bikerider]

Правилото е да няма чупки в бронята, тоест на новия ти обтегач бронята трябва да опише едно голямо ухо, но ухото определено предизвиква повече триене и проблеми, когато жилото е зацапано.

Ако искаш по-малко съпротивление вземи си Jagwire кевларена броня

Наистина, по-добре спри да пишеш глупости.

[5roff]

... но ухото определено предизвиква повече триене и проблеми, когато жилото е зацапано.

т.е. да те разбирам, че със смяната на бронята е препорачителна и смяната на жилото?...

[ico 1]

Да, а и след като смениш бронята, жилото най-вероятно ще се окаже късо.

[dudelgrincen]

dudelgrincen, с добро - спри!

ОК-ама минуса добро ли е -няма да протестирам щом така си решил-ама поне не казвай че е добро
и освен това съм писал

бронята трябва да си е опъната за да се движи гладко жилото-НЕ нагъната

мисля че това е достатъчно ясно за да разбере човека какво да прави.Обикновенно поризводителите на велосипеди (тези които ги сглобяват де) оставят премного броня-така че обикновенно не е нужно да удължаваш жила и брони след смяна на torney.Все пак най-добре щеше да е да има снимка на новия дерайльор както е поставен на велосипеда-за да се види как е положението с бронята.
Бронята трябва да е опъната под колкото се може по близък ъгъл до изправения без да има чупки.
Ето и саморъчно нарисувана схема за по ясно

primer.JPG (30.74 KiB) Прегледано 1766 пъти

и сега какво

Наистина, по-добре спри да пишеш глупости.

има броня за скорости Jagwire
вярно че хората си карат с такива за по 50 стотинки и купуват кевларени само за спирачките,ама чак да ги няма -или пък да не вършат работа .Станно!

пък който иска перфектно превключване има Di2
има и хидравлични дерайльори.Само пари да има

[bikerider]

dudelgrincen, щом държиш - моля.

Ако искаш по-малко съпротивление вземи си Jagwire кевларена броня

Хайде сега моля, след като ни разясни, че по света има разни марки брони да обясниш защо ТОЧНО броните Jagwire имат по-малко "съпротивление" и защо човек трябва да си купува такава броня за предавките? Кое точно помага да има по-малко "съпротивление"... ? Бронята ли?

Можеш ли да обясниш?

Еdit: за да ти спестя въпроси веднага ще ти обясня защо говориш глупости - защото именно заради кевларената оплетка бронята се огъва осезаемо по-малко от евтините и/или скъпите брони. Което автоматично увеличава ухото поне с 25%.

[bio]

има и хидравлични дерайльори.Само пари да има

много бих искал да видя такъв .... може ли линк ...

[nikolce]

извинявам се:

5rot, a start-up company around Christoph Muthers from Germany has done a well job of constructing a fully functional and well developed shifting system for mountain bikes. The shifting is nearly frictionless, light, and performs with perfect accuracy. This hydraulic shifting system costs about 1500 Euro (approx. $2000).

http://www.leichtbau-konfigurator.de/fi ... werk_1.jpg

[5roff]

Благодаря за активността по темата От скромните ми познания и с примера на

Трябва да изглежда горе-долу така http://www.kilgrewscycles.ie/graphics/atb/trek4300_disc.jpg
...

определено смятам, че удължаването на бронята е задължително, а от тук реших да сменя не само въпросната част, ами цялата броня заедно с жилото (за да не се получи както прочетох в подомна тема "... нов бърдак със стари к**ви").
Попрочетох доста от темите за жила и брони, но повечето са за спирачки... та ако мога да си позволя да попитам за скоростите ми, като какви марки да търся (ако е възможно он-лайн магазин ). В Дими Байк има само едно предложение и то без броня

Поздрави!

[bikerider]

Всичко, което се огъва лесно без да се пречупва ти върши работа. За кой пазар питаш - българския или и чуждите магазини?

[5roff]

Всичко, което се огъва лесно без да се пречупва ти върши работа. За кой пазар питаш - българския или и чуждите магазини?

Ами за българския... намерих това като предложение: http://www.niko-bikes.com/eshop/product_info.php?products_id=720 и http://www.niko-bikes.com/eshop/product_info.php?products_id=284

[bikerider]

Аз бих взел XTR.

[5roff]

Аз бих взел XTR.

така и ще направя в първият удобен случай

Благодаря за вниманието и помоща.

[dimitariv1]

Ако искаш си купи това http://www.ridespot.net/product_info.ph ... cts_id=102

Плюсовете са:
1. По- добро движение на жилото.
2. Няма нужда да удължаваш бронята.

Минуси:
1. 19лв.

За да не даваш 19 за тази джунджурийка може да пробваш с Луличка за V-brake.

[bikerider]

И преди е коментирано - има смисъл само за цяла броня и за спускане. За въртене на практика няма смисъл, не и на тази цена.

[5roff]

Здравейте хора... след дългото чакане на брони и жила те вече са факт (брони шимано и жило dura-ace). След монтирането на задния дерайльор и раглажа (по съвети от http://www.mtb-bg.com/index.php/special/repair/286-repair009 ) излезна следният проблем- немога да изпълня последната точка от наръчника, а именно

7.(за дерайльори top-normal)* Ограничаването на хода на дерайльора не е достатъчно. Преместете веригата отново на най-малък венец отзад и най-голям отпред. Завъртете педалите и вижте дали няма шумове, прескачане на веригата и т.н. Започнете да въртите регулатора за опън на жилото обратно на часовника с по 1/4 оборот. След всяко завъртане пробвайте с един-два оборота на курбелите. Целта е да опънете жилото толкова, че веригата да започне да прави опити да се качи на следващия венец, при което ще чувате и леко тракане или цъкане. Когато достигнете този момент, завъртете регулатора за опън по часовниковата стрелка, пак на части от по 1/4 оборот. Когато отпуснете жилото толкова, че шумът да изчезне, настройката е готова. Разбира се, трябва да се уверите в това и чрез практически тест.

Веригата постоянно се опитва да се качи на следващия венец Играх се около 30 мин само с този регулатор на опън-а, но нестава... Разбирам, че проблемите могат да са много (особено след като компонентите не са чисто нови), но все пак реших да Ви питам (пък дано помогнете )

Компонентите ги купих от колега във форума (като ми беше подтвърдено от него,че работят), а те са: дерайльор- Аливио (като този на снимката в първият пост), Касета- Шимано 8-ца (не и знам модела точно), верига- тя е била заедно с другите два компонента на Drag ZX5.

[SeSSion]

Може да ти е криво рамото на дерайльора, пробвай да го изправиш. На мен ми се беше случило и като карах на втория венец постяно искаше да се качи на първия, но дръпнах малко рамото навън и се оправи .


П.П. Не го дърпай с всички сили,а само колкото леко да се изправи.

[trix]

"Разбира се, трябва да се уверите в това и чрез практически тест."
наблегни на това .Качи задното колело на един стол като го подпреш за гайката на главината на ръба на стола,с едната ръка въртиш курбела а с другата
превключваш скоростите.Значение оказва и дали веригата е чиста и смазана.С тези компоненти може да се постигне гладко превключване на скоростите(с torney не може)

[5roff]

Здравейте отново

Мисля че останових проблема от какво е (от този наръчник: http://www.mtb-bg.com/index.php/special/repair/290-repair011 ), та да Ви питам и Вас- мисля, че веригата е прекалено къса (т.е. тя е адски къса защото при комбинация от най-голямо зъбно колело при курбела и най-голямо в касетата дерайльора е много опънат), та въпроста ми е дали е възможен горе посоченият проблем да е от късата верига (разбира се аз ще я сменя )?

[bio]

Здравейте отново

Мисля че останових проблема от какво е (от този наръчник: http://www.mtb-bg.com/index.php/special/repair/290-repair011 ), та да Ви питам и Вас- мисля, че веригата е прекалено къса (т.е. тя е адски къса защото при комбинация от най-голямо зъбно колело при курбела и най-голямо в касетата дерайльора е много опънат), та въпроста ми е дали е възможен горе посоченият проблем да е от късата верига (разбира се аз ще я сменя )?

за мен проблема не е във веригата, тя може да причини проблеми главно при превключването. крайните комбинации не са препоръчителни за използване имам предвид най-голям опред и най-голям отзад и обратното най-малък отпред и най-малък отзад.
правилно ли си изпълнил:

4.(за дерайльори top-normal)* Превключете на най-голям венец отпред и най-малък отзад. Регулирайте максималното изнасяне на дерайльора навън чрез винта H (High). Завъртане по часовниковата стрелка преместа рамото с колелцата навътре, а обратно на часовниковата стрелка го изнася навън. Трябва да настроите дерайльора така, че при поглед отзад, двете зъбни колелца и най-малкият венец да са в една линия и веригата да е права, а не под ъгъл.

както е казал SeSSion единият вариат е да ти е изкривено самото рамо на дерайльора или самото ухо за което за захваща. откачи жилото на задния дерейльор и провери пак същото ... при необходимост отхлаби винта High, за да може да слиза към най-малкия венец. провери дали самият дерейльор застава точно под венца.
успех !!!
p.s. The Barnett's Manual of Bicycle Repair - намери си я, много е хубава и полезна тази книжка.

[5roff]

Ами мисля, че ограниченията от т.4 и т.5 (http://www.mtb-bg.com/index.php/special/repair/286-repair009) са добре:





... та все пак си мисля аз за веригата:

[Вилката]

Възможно е да не си отпуснал достатъчна дължина на жилото. Това става чрез болта, описан в т.3 на упътването. А как да разбереш дали е това проблемът - навий регулаторите за опън докрай (би трябвало да имаш такива и при командата, и при обтегача) в посока часовниковата стрелка и провери опъна на жилото. Ако все още е натегнато го отпусни с 4-5 мм от присискащата пластина и болта от т.3.

[bio]

5roff
така от снимките всичко изглежда наред ... веригата се качва само от първия на втория венец или има и други аномалии? още този проблем кога се появява и при трите ли комбинации на предните венци ?
веригата не ми се струва къса, но ако желаеш може да си пресметнеш точната дължина има теми във форума.
в онзи мануал се описва следният проблем: виж приложената картинка ...

[5roff]

Превключването е ужасно независимо на кой от венците отпред е. Местят се скоростите отзад, но е адски шумно и "щракащо". Комбинацията м/у голям преден и 2, даже 3 от големите задни е невъзможна... (дерайльора е почти изправен). В такива моменти просто проклиням факта, че няма сервиз наблизо.

Ситуацията ми се струва, че трябва да бъде овладяна единствено от човек, който знае какво прави, а не от мен

Съжалявам ако съм Ви досадил, но Вие сте ми единствения шанс да си оправя колелото